Механик! Поправте текст сообщений! Вы пишете ложную информацию!
Вид для печати
Механик! Поправте текст сообщений! Вы пишете ложную информацию!
Каждый из нас по своему прав и одновременно не прав.
Проблема заключается в том, что разные сайты конструктивно похожие редукторы обзывают по разному.
Например asiatam свои редукторы называет 3:1 (http://www.asiatam.com/product_info....uer-tiger.html), а аналогичные rctank.de 4:1 (http://www.rctank.de/NEW-STEEL-LOW-R...RBOXES-TIGER-I).
Я хотел предложить: к названию 3:1 приобщить все редукторы конструктивно похожие на стоковые ХЛ, поскольку в них используется 3 двойные шестерни, а аналогичные редукторы но с дополнительной шестерней - назвать 4:1, что вполне логично поскольку в них используется 4 двойные шестерни.
Мато оставить как Мато, низкие Азиатам оставить как Азиатам.
Но ввиду сильных возбуждений со стороны опонентов, предлагаю прекратить данную дискуссию, т.к. истины не добьемся.
Мне интересно , про что именно у меня ложная информация ?
Присвоим велосипеду другое название, припишем какие нибудь характеристики!
И будем чуствовать себя самыми умными! :bravo::D
Откуда такие данные, что стоковые редукторы ХЛ (пластик или сулумин) - 3:1?Цитата:
Сообщение от Механик
Проводили замеры, какие?
От чего отталкивались?
Весь танковый мир на р/у их определяет как просто стоковые, Вы их определили 3:1. Обоснуйте такое решение!
Схожестью использованных шестерен.
Где и в чём?Цитата:
Сообщение от Kostyanchik
У нас есть данные замеров танков со стоковыми редукторами ХЛ. Есть замеры с установленными на эти же танки редукторы от МАТО ОБОЗНАЧЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ КАК 3:1 (КОТОРЫЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЖАЮТ СКОРОСТЬ).
Но нет же.... Мы су.и умные, и у нас стоковые редукторы будут 3:1!
Через час удалю тему, т.к. в ней нет правдивой информации!
Так! Может термины используемые топикстартером не совсем правильные....Но суть затронутого вопроса имеет место быть...Не надо ничего удалять....пока...
Тема эта - про двигатели которые установлены на два типа редукторов и про разность их оборотов !!!!!
Простой человек открывает интернет магазин и видит цифры 3:1 и т.д. , я их не выдумывал и уж тем более не обманываю ни кого , изготовитель их так называет !!!
А второе : Возьмите мерительный инструмент и замерьте все шестерни силуминового , пластикового и наконец с металлическими шестернями который продают в магазине под названием 3:1 !!! Размеры совпадают , количество то же как ни странно !!!!
Для меня МАТО - не авторитет и почему я должен им верить , они что замеры свои выкладывали где то , а написать на этикетке можно так же что угодно !!!!
Делайте так как считаете нужным , мой результат испытаний на лицо , без обмана и даже с видео !!!
Топикстарер отписался в сообщении 36Т.е. он изучил все что было выше изложено, и продолжает отстаивать свою точку зрения. Ну так пусть выкладывает:Цитата:
Сообщение от Механик
Цитата:
Сообщение от Drago
А то, что Монах легко шестерни от азиатамовского 4:1 переставил на сток ХЛ не в счет? что шестеренки оказались разные?
А то, что Механик в два ряда выложил стоковые и нестоковые шестерни тоже в расчет не берем?
А то, что на азиатаме продается набор из 3-х черных шестерней и ведущего вал, который безболезненно встает в стоковые редуктора?
А то, что у ХЛ есть стоковые редукторы у которых аналогично азиатаму моторы имеют низкое расположение (штуг 3)?
А Мато вообще какой-либо логике поддается?
[QUOTE=Механик;57685]Простой человек открывает интернет магазин и видит цифры 3:1 и т.д. , я их не выдумывал и уж тем более не обманываю ни кого , изготовитель их так называет !!!
QUOTE]
Покажите мне ссылку на этот интернет магазин, где под вот этими редукторами стоит подпись 3:1Вложение 22298
А я на своём Першинге щас меняю пластиковые шестеренки на металл. У меня теперь 3:1 становится ?Цитата:
Сообщение от Kostyanchik
Или я на МАТОвских редукторах ни разу не ездил? И не знаю как они скорость снижают?
А вот эти новые редукторы 4:1 кто нибудь из вас тестировал, сравнивал скорости одного танка со стоковыми, с МАТОвскими и с этими 4:1 редукторами?
Проще по непонятным видео ориентироваться, где танк либо по кругу катается, либо проезжает непонятную дистанцию и нет ни каких замеров!
Открываете АлеЭкспресс , там их вагон !!! А второе : Ссылку уже здесь давали , почитайте !!!! А вот на 4:1 - joystick-pro.ru/zapchasti_tank_tg3818_041.php ( не реклама ) . А вот и на 3:1 asiatam.com/product_info.php?info=p654_asiatam-3-1-stahl-getriebe-fuer-tiger.html
+
http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=2536&page=8 пост #71.
Я бы выразился так: Ты в своих стоковых редукторах 3:1 производства ХЛ просто меняешь пластиковые шестерни на азиатамовские. При этом в скорости ты ничего не приобретешь, разве что, возможно, незначительно потеряешь, по причине увеличения массы подвижной системы (шестерен) редуктора.Цитата:
Сообщение от Drago
А зачем 4:1 тестировать. Там и так понятно, что добавлена дополнительная двойная шестерня, что привело к увеличению передаточного числа редуктора в сравнении с прежними 3:1. И для того, чтобы падение скорости сильно не ощущалось, азиатам (например) устанавливает на них моторы с повышенным до 18000об/мин оборотами, что заявлено на сайте.
Вот все мато, мато. Ты скажи, я в полне логично предложил класифицировать все изобилие однообразных редукторов. На что встретил волну недовольсва и возмущения. Поясни мне, что в названии Матовских редукторов характеризует показатель 3:1???
++
присоединяюсь к Механнику. А МАТО, что эталон на который нужно ровняться?
+++
Вот кстати тема https://www.rctankwarfare.co.uk/foru...php?f=1&t=7630 шестой пост сверху, красный шрифт и далее. Достаточно воспользоваться гугл переводчиком, чтобы уловить основную мысль.
Я в этом магазине брал летом линкор Бисмарк , ни чего этого не было , подтянулись ребята , молодцы !Цитата:
Сообщение от Механик
Разговор слепых и глухих.
Что за редуктор на фотке в посте 52?????? Он стоит во многих танках которые вы купили!!!
Это редуктор имени Костянчика-Механика 3:1!!! Всем гордиться!!!
Еще раз повторяю....Как мато называет свои поделки,это их дело....Если на редукторе не обозначено передаточное число, то его характеристики,для обычного нормального покупателя,считаю должны выглядить так: 3:1 - редуктор с тремя парами шестерней,редуктор 4:1 с четырьмя парами оных.....Если все здесь такие Очень специалисты,то классифицируйте редуктора по передаточному числу...... А не по различным коммерческим объявлениям,которые кто как хочет так и прописывает......
А Вообще обозначение 3:1,4:1,6:1 это насколько мне известно обозначение во сколько раз данная конструкция понижает количество оборотов двигателя,по сравнению с количеством оборотов на выходе, и на выходном валу.....
Совершенно верно !!! Просто и понятно для любого человека !!! Я не стремлюсь к особо точной копийной скорости , если она приблизительно будет похожа + хорошая мощность и износостойкость то это по мне !!! А про именной редуктор очень приятно , у меня на тигре как раз такой и стоит - шестерни компоновал по своему , второго такого в природе нет -редуктор Механика !:)
продолжаем разговор, если хотим
---------- Post added at 07:32 ---------- Previous post was at 07:30 ----------
+1...Цитата:
Сообщение от Andreyka
к нафане, драго и костянчику - предложение - давайте создадим именно понятную и нашу общепринятую классификацию редукторов, без оглядки на производителей.
Пропишем ее здесь и уже будем правильно апеллировать к оной.
Самое главное на мой взгляд,попытаться как можно менее все усложнять...Любой редуктор уже,априори,ПОНИЖАЮЩИЙ....Минимальное количество осей с зубчатыми модулями -ТРИ (материал оных:пластик,латунь(?),сталь(?) или комбинированый латунь-пластик,(Тамия) Далее - ЧЕТЫРЕ (материалы те же) и уже потом всякие (для любителей потратить деньги;)) изделия Митосал,Эльмод,Модельшпигель......Как то так....
Лично моё мнение:Цитата:
Сообщение от HAL
Не трогать названия, обозначения присвоенные им производителем или продавцом.
Дать им их (редукторов) характеристику по кол-ву оборотов движка за один оборот выходного вала.
Вот это Вложение 22300 редуктор, шестерни которого сделаны из пластика.
Вот это Вложение 22299 редуктор, шестерни которого сделаны из силумина.
Данные редукторы ХенгЛонг устанавливает в свои танки например: Першинг.
Вот это Вложение 22301 редуктор, шестерни которого сделаны из пластика.
Вот это Вложение 22302 редуктор, шестерни которого сделаны из силумина.
Данные редукторы ХенгЛонг устанавливает в свои танки например: Штуг 3.
Как можно заметить, редукторы между собой конструктивно похожи, за тем исключением, что на первых двух фотографиях на одном из редукторов электромоторы смещены назад и подняты сравнительно высоко, а на третьей и четвертой фотографиях на одном из редукторов электромоторы смещены вперед и опущены вниз.
Это обусловлено конструктивными особенностями корпусов танков конкретных моделей.
Теперь прошу сравнить следующие фотографии:
редуктор, шестерни которого сделаны из пластика Вложение 22301
и редуктор стороннего производителя с металлическими шестернями Вложение 22304, ранее носивший название 3:1 (например: https://www.rctankwarfare.co.uk/foru...php?f=1&t=7630 - переписка идет в 2011г.; http://www.rcuniverse.com/forum/rc-t...-bearings.html - здесь, кстати, опоненты у редукторов ХЛ также используют аббревиатуру "3:1").
Редуктор стороннего производителя с металлическими шестернями идентичен редукторам фото 3, 4, что на мой взгляд, при разговорах о редукторах фото 3, 4 позволяет употреблять аббревиатуру "3:1", дабы подчеркнуть факт взаимозаменяемости шестерен и одинакового передаточного числа. Кроме того, аббревиатура "3:1" в названии вполне логична и объясняема, поскольку в них используется три парных шестерни.
Т.к. редукторы изображенные на фотографиях 3, 4 и на фоторгафиях 1, 2 конструктивно похожи и устанавливаются одним производителем танков, данный факт также, при разговоре о редукторах фото 1, 2 позволяет употреблять аббревиатуру "3:1" (дабы подчеркнуть факт взаимозаменяемости шестерен и одинакового передаточного числа).
При этом, чтобы не ввести собеседника в заблуждение, необходимо дополнительно оговаривать расположение моторов. Хотя редукторы представленные на фото 3 являются более универсальными, поскольку имеют более низкий профиль.
Редукторы Вложение 22307Вложение 22305Вложение 22306 имеют четыре парные шестерни, в их названии используется аббревиатура "4:1". Между собой они отличаются материалом использованном при изготовлении шестерен. Как доказал наш танковод, шестерни этих редукторов и ранее описанных (3:1) взаимозаменяемы (http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=3963&page=5 пост #48).
Прочие редукторы: МАТО 3:1Вложение 22310 и новые черныеВложение 22311; ВальтерсонсВложение 22312; низкие АзиатамВложение 22314; низкие ТорроВложение 22315 - имеют существенно отличный конструктив как от ранее озвученых так и друг от друга.
Вот зачем это все? Что бы называть более менее "профессионально" зубчатые модули? Еще раз повторяю....Если хотите какой то более менее классификации,указывайте передаточное число....Из этого и посчитаете соотношение 3:1,4:1,5:1,.......
Это ответы на вопросы: -"Что за редуктор изображен на фото?" и о правомерности использования аббревиатуры "3:1" при разговоре о "стоковых" ХЛ редукторах.
+1 к Костянчику,Цитата:
Сообщение от Kostyanchik
Костя спасибо...
Коллеги, из этой ветки и нашего бывшего обсуждения http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=2536 сделаю одну ветку - пока кидайте что-то сюда...
Если уж зашёл разговор о параметрах , то я сегодня посчитал передаточное число на двух типах стоковых редукторов
Начну с тремя шестерёнками - взял пластик ХЛ ( с модели Тигра 1 ) ,пластик , силумин и металл (чёрный) по диаметрам шестерён одинаково !!!
Сделал из не рабочего двигателя " кривой стартер " и поставил на редуктор
Вложение 22316
По замеру на пластике получилось , на 1 оборот выходного вала привода гусли , двигатель делает 39 оборотов ! получается 39Х1 .
Взял силуминовый , с четырьмя шестерёнками от КТ ( он шёл в танке с коробки ) , диаметры совпадают с диаметрами такого же но металлического (чёрные шестерни) .
За 1 оборот выходного вала , двигатель делает 89 оборотов . Получается 89Х1 !
Обороты двигателей без нагрузки померить не могу , не чем ! Но они должны быть разными ( с четырьмя шестернями больше , а с тремя меньше ) !!!
Пластик три шестерни :Вложение 22317Вложение 22318
С черырьмя Вложение 22319Вложение 22320
За информацию отвечаю , не верующим прошу перепроверить !!!!!:)
Опять таки - НЕ НУЖНО ПУТАТЬ НАРОД!!!Цитата:
Сообщение от Механик
Это не 3:1 - это СТОК!
Давайте не будем давать пока ЭТИ определения.
Какой металл - черный? Если да - то ЭТО - СТОК!Цитата:
Сообщение от Механик
Если вальтерсон - это уже доработанный редуктор.
Дим, то что ты проделал это очень здОрово, но не проще было пойти математическим путем?Цитата:
Сообщение от Механик
Цитата:
Вопрос: как следует называть "стоковые" редукторы c четырьмя парными шестернями, которые также устанавливаются производителем на заводе? и как мы их будем называть, если вдруг ХенгЛонг начнет их устанавливать на свои танки?Цитата:
Сообщение от Механик
Коллеги,
а Вы не думали, что все эти редукторы делает один завод, только комплектует их (материал шестерен, применение подшипников или латунных втулок и пр.) под конкретного заказчика. И ХенгЛонг, дабы не удорожать конечный продукт, закупает на этом заводе удешевленные версии этих редукторов? И танки ХенгЛонг ездят и завод в прибыли, поскольку предлагает такой же, но качественный (стальной) редуктор. Чувствуете маркетинг?
Костя,
основная задача в том, чтобы у людей было четкая картина:
1) база - что есть ЭТО?
2) апгрейдовые версии редукторов - что к ним относится?
Kostyanchik , пять баллов по пяти бальной шкале !!! Сегодня распечатал твой пост №63 про редуктора и дал ребятам на заводе прочесть и разобраться где какой и по чём редуктор , с первого раза всё окей ( дал три вида и с разным количеством шестерёнок ) разобрались !!!! На счет математическим путём , можно и так но для меня так нагляднее !!! А вообще , что тогда обозначает в остальных редукторах 3:1 ?
молодец дим! +1. хорошая работа.
теперь хоть точно известны передаточные числа стоковых редукторов.
осталось обозвать их правильно...
..."А вообще , что тогда обозначает в остальных редукторах 3:1 ? "...(с)
думаю ( уверен даже), что к реальным передаточным числам эти цифры никакого отношения не имеют.
Что-то я не пойму, к чему это:
вот же ответ на вопрос:Цитата:
Сообщение от gollandec
и более того:Цитата:
Сообщение от Kostyanchik
иЦитата:
Сообщение от Kostyanchik
Это уже обсуждалось здесь http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=2536&page=11 начиная с поста #107Цитата:
Сообщение от gollandec
и недавно были предложены новые домыслы:
Вы внимательно ознакомились с данной темой http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=2536 , а то у меня складывается впечатление, что мы топчемся на месте.Цитата:
Сообщение от Kostyanchik
P.S.:
я и у 4:1 передаточное число посчитаю, когда он у меня появится. Т.к. считаю это необходимым для работы с редукторами.
пардон костя, всего не упомнишь. что то читал, что то нет.
все эти выкладки хороши и нужная весч, но как показывает практика единого мнения и базы так и нет.
если бы было то не было бы этих очередных замеров и разговоров.
а с другой стороны - повторение мать учения))
К этому мы и пытаемся прийти, осталось только в наименованиях разобраться и договориться до чего то одного.Цитата:
Сообщение от gollandec
Именно, именно...Цитата:
Сообщение от Kostyanchik
