Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: К вопросу о Т-34/57

  1. #1
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,714
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию К вопросу о Т-34/57

    помнится с кем-то говорил о модификациях Т-34 в частности о Т-34/57

    Т – 34 / 57 ( База Т-34, выпуска 1942 г.) Завод N 183. г. Нижний Тагил.



    Т – 34 / 57 ( База Т-34, обр. 1940 г. ) Сталинградский тракторный завод.



    Т – 34 / 57 ( Выпуска августа 1941 г.) Завод № 183 г. Харьков



    Т – 34 / 57 ( Штампованная башня ) ( Выпуска: весна 1943 г. ) Уралмашзавод (УЗТМ ) г.Свердловск



    ---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------

    источник http://www.tank-hobby.ru
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  2. #2

    По умолчанию

    Это был диалог со мной.
    Но уместнее было бы приводить фотографии реальных машин, а не модели...

    Вот кое-какие данные:
    "Т-34–57 приняли участие в битве под Москвой. В частности, в составе 21-й танковой бригады, сформированной во Владимире, было 10 машин указанного типа."
    "Новые «Т-34 танки-истребители» прибыли на фронт в августе 1943 года в составе «особой танковой роты 100». Рота имела три «танка-истребителя», входивших в первый взвод. Танки роты проходили фронтовые испытания с 15 августа по 5 сентября 1943 г. Однако «танкам-истребителям» не повезло. В течение трех недель, пока рота находилась в действующей армии, немецкие танки были встречены всего один раз, причем «танки-истребители» в этот момент были в резерве и не смогли продемонстрировать свою эффективность против немецкой брони. К 1944 году интерес к Т-34–57 угас окончательно..."

    Таким образом, как я понимаю, Т-34/57 остался опытной машиной, хотя и проходил войсковые испытания в ограниченных количествах (по советским меркам)...

    Щас смотрел по заводам... Крайне сомнительно, что б столько заводов собирало эту модель танка... СТЗ и №92. Больше упоминаний не нашел... Поправьте меня, может упустил чего...
    Уточнил:
    "Для вооружения серийных танков с 1 августа 1941 г., до эвакуации ХПЗ получил 21 шт. ЗИС-4, в то же время 20 орудий досталось СТЗ. Начиная с 1 октября 1941 г. производством «танков-истребителей» с планом выпуска 100 шт. до конца года должен был заниматься завод 112 («Красное Сормово»), но в его отчетах статистики по данному виду продукции пока не обнаружено."

    "В течение 1943 года заводом №92 было выпущено 172 орудия ЗИС-4М, после чего более перспективным для танков был признан переход на калибр 85-мм."

    ЗиС-4 - это пушка 57мм, устанавливаемая на танк. Сколько пушек, соотвественно,
    столько и танков...
    Итого: нашел упоминания только о заводах №183 и СТЗ в 1940-1942гг., и №92 (Красное Сормово) в 1943г. Всего три завода. При этом №183 не выпускал эти танки после эвакуации (сентябрь 41), а СТЗ начал выпуск танков только в 41...
    А вот куда ушли пушки с завода №92 и на каком заводе их поставили на танки, не нашел...

    Источники:
    "Отечественные бронированные машины 1905-1941". Том I. Изд.центр "Экспринт". 2002 г.
    Средний танк Т-34 1939-1945. Изд.центр "Экспринт". 2005 г.
    М.Коломиец, М.Свирин. "Забытые тридцатьчетвёрки". (Танкомастер №1, 1999 г.)
    Последний раз редактировалось Mikhan; 03.02.2010 в 22:15.

  3. #3
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,714
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    материал еще выложу, а пока вот... конечно известные фото, но все-же





    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  4. #4

    По умолчанию

    О!, Еще нашел!
    Согласно Приказу № 438. "О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34 В 1941 г." № 1216-502сс от 5 мая 1941 г. следует:
    "Обязать Наркомобороны т.Кулик поставить заводам № 183 и СТЗ 2 400 76-мм танковых пушек Ф-34 и 400 57-мм танковых пушек ЗИС-4 с оптикой по следующему графику:
    Завод № 183-400 пушек ЗиС-4 на 1941г."

    На СТЗ в 1941году, согласно этому документу, пушки ЗиС-4 не отгружались...
    А, значит, и производить СТЗ танки Т-34/57 в 41 не мог... Только в 42. Уже на базе модели 42-го года...

    Источники
    http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1852&Itemid=30

  5. #5
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,714
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    и кстати очень полезна вот эта инфа... http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=4136

    цитирую:

    "...Вопрос об увеличении мощности артиллерийского вооружения танков КВ-1 и Т-34 был рассмотрен ещё до войны – весной 1940 г. Обсуждение вопроса о возможных вариантах установки новых орудий проходило на самом высоком уровне. В итоге был сделан вывод о бесперспективности дальнейших работ по 45-мм пушкам и их дальнейшей замене на орудия калибром 55-60 мм. Это решение совпало с созданием 57-мм противотанковой пушки большой мощности ЗИС-4, разработкой которого занималось ОКБ №92 под руководством В.Грабина. Пушка была принята на вооружение в этом же году и не дожидаясь, когда последует официальный заказ на разработку танкового варианта, Грабин начал прорабатывать варианты её установки на средний танк Т-28. В сентябре 1940 г., после одобрения этого инициативного шага со стороны маршала Г.Кулика, был выдан соответствующий заказ и началась постройка опытного образца. Впрочем, быстро эту работу выполнить не удалось, так как завод и КБ были сильно загружены освоением массового выпуска танковых орудий Ф-34 калибра 76,2-мм. Первый опытный образец танка Т-28 с ЗИС-4 был собран в начале декабря, а в апреле 1941 г., в опытном порядке, это орудие было установлено в башню Т-34. Полигонных испытаний танковый вариант ЗИС-4 по большому счету не выдержал. После 100-150 выстрелов наблюдался сильный нагар ствола, а прицельная дальность составила всего 1000 метров, что было ниже показателей короткоствольной танковой пушки Ф-34. После доработок, который включали в себя использование флегматизатора и изменением крутизны нарезки, танк был передан 6-го июля на Софринский танковый полигон. На этот раз результаты оказались намного лучше – доработанный танковый вариант ЗИС-4 теперь мог поражать цели на прицельной дистанции до 2000 метров. По бронепробиваемости это орудие превзошло всех: дистанция 500 метров – 98 мм бронелист (угол 90°) и 83 мм бронелист (угол 60°) дистанция 1000 метров – 90 мм бронелист (угол 90°) и 78 мм бронелист (угол 60°) дистанция 1500 метров – 82 мм бронелист (угол 90°) и 73 мм бронелист (угол 60°) Поскольку работы по более мощным орудиям, которые можно было бы установить на средние танки, продвигались не столь быстро, наркомат распорядился принять ЗИС-4 на вооружение, но только после внесения новых доработок. Улучшения свелись к унификации ЗИС-4 с танковой 76,2-мм пушкой Ф-34, в результате чего 57-мм пушка отличалась по большей части только более длинной трубой ствола, клином затвора и добавлением специальных противовесов общей массой 180 кг.

    Выпуск танков, получивших обозначение Т-34-57, планировали начать летом 1941 г., однако из-за начавшейся войны этот срок был отодвинут на несколько месяцев.

    За это время ХПЗ успел получить 21 орудие, а СТЗ – 20. Осенью 1941 г. Харьковский завод эвакуировали, так что его часть работы передали заводу №112, где в октябре надлежало построить 100 танков с новым орудием.

    Точных данных о количестве “танков-истребителей” Т-34-57 не сохранилось. Однако уже в начале октября 10 машин этого типа вошли в состав 21-й танковой бригадой, которую формировали во Владимире. На фронт она прибыла 14 октября, выгрузившись на станции Демидово. Бригаде поставили задачу наступать в направлении Турчиново, Пушкино, Трояново с целью нанесения удара во фланг группировки немецких войск в районе Калинина. За 4 дня боёв экипажами “тридцатьчетверок” (в бригаду входили также серийные Т-34 с 76-мм пушкой) было уничтожено 34 немецких танка, 210 автомашин, 25 противотанковых и 6 “термитных” орудий. Правда при этом были погиб командир танкового полка бригады В.Лукин и командир танкового батальона Агибалов.
    Примером наиболее успешного применения танков Т-34-57 в этот период может служить рейд по немецким тылам, учиненный экипажем “танка-истребителя” под командованием старшего политрука Гмыря. Его машина внезапно появилась на Волоколамском шоссе когда по нему беспечно шла большая колонна немецких автомобилей с солдатами. Расстреляв колонну практически в упор и посеяв панику Гмырь двинулся дальше и выехал на занятый немцами аэродром, где несколькими снарядами полностью уничтожил стоявший на земле бомбардировщик. Только совместными усилиями авиации и артиллерии удалось остановить “озверевший” Т-34-57. Из четырех человек к своим удалось пробиться только командиру танка и сержанту Ищенко. Несмотря на мужество и умелое владение техникой, проявленное в боях 21-й бригадой, все танки Т-34-57 были потеряны к 25 ноября 1941 г. Сохранились также сведения о наличии восьми Т-34-57 в составе 8-й танковой бригады Калининского фронта. Эти машины прибыли 19 октября 1941 г. и не имели боеприпасов, так что использовать их в боях не представлялось возможным. О дальнейшей судьбе этих Т-34-57 сведений нет.

    Выпуск “танков-истребителей” свернули ещё раньше. Причиной тому стало снятие с производства пушек ЗИС-2 и ЗИС-4, мощность которых для 1941 г. посчитали избыточной. Летом-осенью с фронтов приходили сообщения, что в ряде случаев снаряд пробивает немецкий танк насквозь, не причиняя последнему существенного вреда. Отсюда сделали вывод, что равноценных противников для ЗИСов пока не появилось.
    О хорошей пробивной способности ЗИС-4 вспомнили только после появления на фронте тяжелого танка Pz.Kpfw.VI “Tiger”. Уничтожить его при помощи обычного 76-мм танкового орудия Ф-34 было чрезвычайно трудно, а лобовая броня “тигра” не пробивалась вообще. В 1943 г. последовало распоряжение вновь начать серийное производство “танков-истребителей” Т-34, на котором устанавливалось модифицированное орудие ЗИС-4М. От начального варианта оно отличалось унифицированным затвором, упрощенным механизмом полуавтоматики и измененным креплением муфты в люльке орудия. Углы наводки составляли от 2° до +31°. Прицельное оборудование включало в себя телескопический прицел ТМФД-41 и перископический ПТ 4-14. Учитывая сильно возросшую бронезащиту тяжелых и средних немецких танков для ЗИС-4М был разработан “бронебойный выстрел повышенной мощности”. Начальная скорость этого снаряда, массой 3,44 кг, составляла 1010-1000 м\с и на дальности до 1000 метров он пробивал 96 мм лист брони установленный под прямым углом. Фактически Грабину удалось превысить показатели немецких пушек KwK L/43 и Flak 18 калибра 88 мм, но заплатить за это пришлось дорогой ценой. Уже после нескольких выстрелов дуло ЗИС-4М “раздувало”, что могло привести к разрыву ствола. В итоге, после выпуска примерно 2800 штук “усиленных” снарядов, их производство свернули и изъяли из войск. Выпуск орудий ЗИС-4М завершился в конце 1943 г., после сборки 172 экземпляра. Что касается “танков-истребителей”, то выпустили их совсем мало. В августе 1943 г. в составе “особой танковой роты 100” находилось три танка Т-34-57, основой для которых послужили серийные Т-34\76 выпуска Челябинского завода. С 15 августа по 5 сентября танки проходили фронтовые испытания, но встретиться с “тиграми” и “пантерами” им было не суждено, поскольку Т-34-57 находились в резерве.

    Серийное производство модифицированных Т-34-57 развернуто не было. Осенью 1943 г. больший приоритет получили 85-мм орудия, так что все работы по 57-мм ЗИСам вскоре свернули. Тем не менее, в 1944 г. завод №92 отгрузил ещё 19 ЗИС-4М, видимо предназначавшихся для замены танковых пушек исчерпавших свой ресурс."


    ...думается надо уточнить у А.В Сорокового...
    Последний раз редактировалось HAL; 04.02.2010 в 09:15.
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HAL Посмотреть сообщение
    и кстати очень полезна вот эта инфа... http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=4136

    ---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

    там именно про СТЗ сказано...думается надо уточнить у А.В Сорокового...
    Там не указан ни один источник, откуда взята информация!

    ---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:33 ----------

    Цитата Сообщение от Mikhan Посмотреть сообщение
    Там не указан ни один источник, откуда взята информация!
    Есть приказ №438, по нему пушек СТЗ не получал.
    Где документ, что СТЗ получил 20 пушек в 41?

  7. #7
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,714
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    миш, правильные вопросы на которые надо получить ответы... постараюсь...
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  8. #8

    По умолчанию

    Да, самому уже стало интересно, делал ли СТЗ эти танки именно в 41г.?
    Покопаем Интернет...

    P.S.
    Посмотрел, что инфа о 20 пушках на СТЗ идет отсюда: "М.Коломиец, М.Свирин. "Забытые тридцатьчетвёрки". (Танкомастер №1, 1999 г.)"
    Соответственно, надо посмотреть список используемой авторами литературы.
    Последний раз редактировалось Mikhan; 03.02.2010 в 22:52.

  9. #9
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,714
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    а вот и рабочая ссылко http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/ussr/t-34-57.html и источники ниже:

    Источники:
    Бронеколлекция №3, 1999
    "Отечественные бронированные машины 1905-1941". Том I. Изд.центр "Экспринт". 2002 г.
    ”Средний танк Т-34 1939-1945”. Изд.центр "Экспринт". 2005 г.
    "Забытые тридцатьчетвёрки". М.Коломиец, М.Свирин. Танкомастер №1, 1999 г.

    За исключением "Бронеколлекции" источники повторяют то, что ты, Миш, указал...
    Опять таки повторюсь, буду уточнять информацию...
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  10. #10
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,714
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mikhan Посмотреть сообщение
    Есть приказ №438, по нему пушек СТЗ не получал.
    Где документ, что СТЗ получил 20 пушек в 41?
    вот указивка на факты об СТЗ:

    "...Производство ЗИС-4 велось недолго (скорее всего - только в августе и сентябре), а 1 декабря 1941 г., ввиду трудностей производственного характера и недостатка боеприпасов, выпуск всех артсистем калибра 57-мм ЗИС-2 и ЗИС-4 был законсервирован. Всего по отчету Наркомата Вооружений завод № 92 выпустил в течение 1941 г. 133 (или 131) 57-мм танковых орудия ЗИС-4. Пять пушек первой серии было передано КБ завода № 183 (Харьковский завод им. Коминтерна) для установки на опытные танки А-43 и А-44. Одна ЗИС-4 осталась в распоряжении Артуправления. Для вооружения серийных танков с 1 августа 1941 г., до эвакуации ХПЗ получил 21 шт. ЗИС-4, в то же время 20 орудий досталось СТЗ..."

    источники:
    http://bronetehnika.narod.ru/t34-57/t34-57.html
    http://www.proza.ru/2009/04/24/1107

    со ссылкой на первоисточники:
    ** "Отечественные бронированные машины 1905-1941". Том I. изд.центр "Экспринт". 2002 г.
    ** Средний танк Т-34 1939-1945. Изд.центр "Экспринт". 2005 г.
    ** М.Коломиец, М.Свирин. "Забытые тридцатьчетвёрки". (Танкомастер №1, 1999 г.)

    ---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:27 ----------

    Цитата Сообщение от Mikhan Посмотреть сообщение
    Крайне сомнительно, что б столько заводов собирало эту модель танка... СТЗ и №92.
    По заводам:
    СТЗ - разобрались,
    №183 (Нижний Тагил) - он же УТЗ им. Сталина - не вызывает сомнений.
    №183 (Харьковский) тоже понятно - до эвакуации.

    Пока остаётся вопрос с заводом №112 и с "УралМашем".

    №183 - УТЗ он же «Уралвагонзавод» им. Коминтерна (на базе Уралвагонзавода и 12 эвакуированных предприятий был создан Уральский танковый завод № 183 им. Коминтерна.) На «Уралвагонзавод» был эвакуирован Харьковский танковый завод № 183, после чего с начала 1942 года было развернуто производство среднего танка Т-34. Естественно, что после последовавшего распоряжения "...вновь начать серийное производство “танков-истребителей” Т-34..." появился ряд машин с УТЗ (хотя огооврюсь =- это нужно еще раз перепроверить).
    Последний раз редактировалось HAL; 04.02.2010 в 09:52.
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Транспортеры (к вопросу об использовании)
    от HAL в разделе Фото и Видео (За пределами Сообщества)
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 27.03.2016, 22:08
  2. К вопросу об инструментах...
    от HAL в разделе Хитрости мастера
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.12.2009, 09:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Курс валют предоставлен сайтом kurs.com.ru