Полемика о том, кто кого.

[Thorward]

Вот опять. Интересное замечание. Справочнику нельзя доверять, а писанине престарелого ветерана я должен верить безоговорочно!

Лукаш, вы пока просто нас плохо знаете, поэтому в целом безобидное замечание, из-за недостатчков безличностного общения в интернете, трактуете как колкость.
Подозреваю, имелось в виду, что безоглядно М-хобби доверять нельзя, и желательно проверить информацию по другим источникам.
Кстати, в голове вертится, что совсем недавно по одной из тем я тоже встречал упоминание, что модельные журналы косячат изрядно в, казалось бы, вполне заурядных вещах. Это ни в коем случае не значит, что их надо сжечь на кострах, просто тоже лучше проверить, если тема интересует всерьез.

О ветеранах. Я отношусь к ним с уважением ,но и верить безоглядно и не думая ,не могу. Нашим-то старичкам-ветеранам палец в рот не клади, так и норовят всё приукрасить. Каждый танкист непременно подбил или Тигра или Федю - и это победители.

Драбкин, "Я дрался на Т-34". Одолел эту книгу и очень впечатлен, если не сказать потрясен. И должен сказать, СЛИШКОМ разные воспоминания. Один признается, что уничтожил Тигр при удаче, второй - при умении, а другой честно говорит: ехал, пулял в свет, может кого убил а может нет.
Но каждый из них признает, что с кандачка Тигры не лопаются, а после первого боя из 80-90 танков Т-34 с новенькими экипажами выживали 6-12 машин.
Я это к тому, что даже вот единственная книга, а уже ломает многие стереотипы.

А представляете, как немцам обидно: и выучка лучше, и техника. А результат, как говорится, на лицо.

В отпуске на дорогих курортах я встречал в основном немецких пенсионеров и японских школьников. В такие моменты я тоже теряюсь, кто в войне победитель. Но это уже другой аспект результатов))

[lukash66]

На счёт "числа и умения". Посмотрите на соотношение сил во время Балатонской оборонительной операции. Где там тотальное превосходство РККА и в чём? По ПД (СД) примерно паритет ( притом что наши СД практически никогда не были укомплектованы по штатам: в среднем 5-8 тыс.л.с.), по танкам почти двухкратное превосходство немцев, по авиации полуторное превосходство РККА и примерно такое же в артиллерии. Просто это было уже другое время и другая РККА : с большим боевым опытом, насыщенная средствами ПТО, авиацией. Да немцы прорвали оборону на тактическом уровне и остановили их с огромным напряжением всех сил. Но посмотрите на качественный состав 6 ТА СС - весь цвет ТД СС и зверинца: Кинги, Пантеры, всевозможные ягды, не говоря уж о всякой мелочи вроде четвёрок, САУ , Штурмгешутцев и БТРах. И немцы выдохлись. Фюрер посрывал манжетные ленты, наверное, от большой радости за своих гвардейцев.

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:11 ----------

Лукаш, вы пока просто нас плохо знаете, поэтому в целом безобидное замечание, из-за недостатчков безличностного общения в интернете, трактуете как колкость.



В отпуске на дорогих курортах я встречал в основном немецких пенсионеров и японских школьников. В такие моменты я тоже теряюсь, кто в войне победитель. Но это уже другой аспект результатов))

Я вполне нормально отношусь к полемике и вполне нормальный человек, и даже "не ура патриот". На счёт пенсионеров: согласитесь, не их вина, что сейчас преобладает культ поклонения баблу, "Дому2" и **** его знает чему. Я думаю, что в кошмарном сне им не могло привидеться такое поклонение их бывшим противникам и того вала огульного охаивания всего того за что они сражались.

[Nevskiy]

Еще раз всё прочитал, господа, и понял то, что вы друг друга не слышите. После распада СССР, где была строгая цензура и побеждали только наши, вышло множество книг, документов, фильмов голова идёт кругом. Что есть правда, а что есть полувымысел трудно разобрать. Есть исторический факт победы Советского народа над Фашисткой Германией, давшийся нашей стране десятками миллионов жизней. И есть ветераны этой войны как немцы так и граждане бывшего СССР. Спроси у каждого, "как было на самом деле?" И каждый расскажет СВОЮ историю правды. Немец-как он давал плитку шоколада детям у которых забирал деревянный дом на дрова, посреди зимы, обрекая их на смерть. Русский- как он кидал гранаты в подвал жилого дома в Берлине и после этого там обнаружил не скрывавшихся солдат СС, а немецкую семью с детьми. Война полна противоречий, а противоречия рождают бесконечные споры.
Я же Вас еще раз прошу давайте всё-таки обсуждать темы касаемые больше моделизма.
Если хотите дальше продолжать, на мой взгляд, бессмысленную полемику, не буду удалять, но перенесу в курилку.

А если серьёзно хотите восстановить справедливость, то предлагаю найти ветерана воевавшего на Т-34, взять интервью и от клуба подарить модель Т-34 от Звезды. Интервью с фотографиями опубликовать в сети на русском и английском языке.

[lukash66]

Абсолютно с вами согласен.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:46 ----------

А если серьёзно хотите восстановить справедливость, то предлагаю найти ветерана воевавшего на Т-34, взять интервью и от клуба подарить модель Т-34 от Звезды. Интервью с фотографиями опубликовать в сети на русском и английском языке.

У меня дед был танкистом,воевал как раз на тридцатьчетвёрках. Войну окончил капитаном-инженером. Был помпотехом в ТБр. Но судя по иконостасу ( три Красных Звезды,две Отечественной Войны 2-ой степени,медали За отвагу и Боевые Заслуги) занимался не только эвакуацией и ремонтом танков. Потом был в Корее советником,в отставку вышел подполковником. Правда воевал с 43-го года. К сожалению ушёл из жизни 8 лет назад,а то бы я его попытал.

[weter]

Мой дед был в штрафбате. Дошел до Варшавы. Как не пытал, о войне не рассказывал.

[lukash66]

Мой тоже не особо любил рассказывать о войне. Да и я молодой был и особо не интересовался, дурак. Теперь жалею...

[weter]

Тогда МИР и далее по названию темы

[lukash66]

По теме: я собирал Тамиевского позднего Тигра в 35-ом,как раз с экипажем Кариуса. Что сказать, Тамия есть Тамия - собираемость и стыкуемость на уровне. Но есть и то, над чем надо поработать. В итоге,я его покрасил на 102 ТТБ СС в Нормандии.

[weter]

Ну что сказать. Это здорово. Сам когда то увлекался 35-м масштабом. Только по моему Тамия не делала Тигру Кариуса. Скорее Витмана на позднем Тигре Н1.
Что касается Отто Кариуса, то информация по танкам на которых он воевал достаточно скудна. Про фотографии вообще молчу. Да, Есть книга "Тигры в грязи" (немецкое издание "Тигры Аптекаря"), но это скорее автобиографичный труд. Чем больше времени проходит, тем меньше правдивой информации о конкретном танке и его экипаже.

[Bastshoe]

Отсутствовал вчера весь день в сети и здесь многое пропустил....
Так же хочу принести извинения Лукашу за свою резкость....
Надо было как в рекламе сказать нежнее)))
Про баны - к нему не относилось..

Позвольте попробовать ответить на вопрос который вчера задавался не один раз....
А именно - почему немцы оказались в Берлине в 45-м?
По моему личному мнению, и возможно оно отличается от мнения других участников - все дело в ресурсах. СССР намного превосходил Германию во всех видах ресурсах: людских, материальных, сырьевых и т.д. Кроме того, не забывайте о такой вещи как безграничная власть над людьми,которой располагала Советская власть.....
И не стоит, наверное, особо упирать на превосходство немецкой техники над советской... Это вторично....
Вспомните фильмы которые снимались не у нас а на западе....
"Провал во времени" и другие, но с похожими сюжетами....
Там все показано... Ты обладаешь огнестрельным оружием, танками, радиосвязью, а твой противник луками и стрелами. Но запас стрел неисчислим, так же как и людей готовых умереть.... А твои патроны и бензин имеют ограниченное количество. Привел этот фильм просто в качестве иллюстрации.
Еще раз подчеркиваю - это мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Можно еще назвать с десяток таких причин, но все они по-моему второстепенные. Кто как думает?

По поводу Виллер-Бокажа: здесь:
http://panzerw.narod.ru/history10a.html
довольно неплохо изложено. Несмотря на то, что это сделано для игрового симулятора (игрушки) попытались дать только сухие факты. Из прочитанного я сделал вывод, что одной из причин повлекших разгром англичан является просто халатность и чрезмерная самоуверенность в своих силах. То, что немцы использовали это в своих целях и довольно успешно говорит о хорошей подготовке немцев. В качестве подтверждения моих слов хочу напомнить бой у местечка Gaumesnil недалеко от Cintheaux, в котором погиб Виттман, где по его Тигру работали несколько канадских Шерманов. Хоть и погиб он от ракеты с Тайфуна (взял отсюда:http://www.tankfront.ru/snipers/deut...n_michael.html), но мне КАЖЕТСЯ, что все равно уйти бы ему не дали.

Леш!
Может быть стоит отсортировать посты по тематике и перенести в соответствующие разделы?