К вопросу о Т-34/57

[HAL]

помнится с кем-то говорил о модификациях Т-34 в частности о Т-34/57

Т – 34 / 57 ( База Т-34, выпуска 1942 г.) Завод N 183. г. Нижний Тагил.



Т – 34 / 57 ( База Т-34, обр. 1940 г. ) Сталинградский тракторный завод.



Т – 34 / 57 ( Выпуска августа 1941 г.) Завод № 183 г. Харьков



Т – 34 / 57 ( Штампованная башня ) ( Выпуска: весна 1943 г. ) Уралмашзавод (УЗТМ ) г.Свердловск



---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------

источник http://www.tank-hobby.ru

[Mikhan]

Это был диалог со мной.
Но уместнее было бы приводить фотографии реальных машин, а не модели...

Вот кое-какие данные:
"Т-34–57 приняли участие в битве под Москвой. В частности, в составе 21-й танковой бригады, сформированной во Владимире, было 10 машин указанного типа."
"Новые «Т-34 танки-истребители» прибыли на фронт в августе 1943 года в составе «особой танковой роты 100». Рота имела три «танка-истребителя», входивших в первый взвод. Танки роты проходили фронтовые испытания с 15 августа по 5 сентября 1943 г. Однако «танкам-истребителям» не повезло. В течение трех недель, пока рота находилась в действующей армии, немецкие танки были встречены всего один раз, причем «танки-истребители» в этот момент были в резерве и не смогли продемонстрировать свою эффективность против немецкой брони. К 1944 году интерес к Т-34–57 угас окончательно..."

Таким образом, как я понимаю, Т-34/57 остался опытной машиной, хотя и проходил войсковые испытания в ограниченных количествах (по советским меркам)...

Щас смотрел по заводам... Крайне сомнительно, что б столько заводов собирало эту модель танка... СТЗ и №92. Больше упоминаний не нашел... Поправьте меня, может упустил чего...
Уточнил:
"Для вооружения серийных танков с 1 августа 1941 г., до эвакуации ХПЗ получил 21 шт. ЗИС-4, в то же время 20 орудий досталось СТЗ. Начиная с 1 октября 1941 г. производством «танков-истребителей» с планом выпуска 100 шт. до конца года должен был заниматься завод 112 («Красное Сормово»), но в его отчетах статистики по данному виду продукции пока не обнаружено."

"В течение 1943 года заводом №92 было выпущено 172 орудия ЗИС-4М, после чего более перспективным для танков был признан переход на калибр 85-мм."

ЗиС-4 - это пушка 57мм, устанавливаемая на танк. Сколько пушек, соотвественно,
столько и танков...
Итого: нашел упоминания только о заводах №183 и СТЗ в 1940-1942гг., и №92 (Красное Сормово) в 1943г. Всего три завода. При этом №183 не выпускал эти танки после эвакуации (сентябрь 41), а СТЗ начал выпуск танков только в 41...
А вот куда ушли пушки с завода №92 и на каком заводе их поставили на танки, не нашел...

Источники:
"Отечественные бронированные машины 1905-1941". Том I. Изд.центр "Экспринт". 2002 г.
Средний танк Т-34 1939-1945. Изд.центр "Экспринт". 2005 г.
М.Коломиец, М.Свирин. "Забытые тридцатьчетвёрки". (Танкомастер №1, 1999 г.)

[Mikhan]

О!, Еще нашел!
Согласно Приказу № 438. "О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34 В 1941 г." № 1216-502сс от 5 мая 1941 г. следует:
"Обязать Наркомобороны т.Кулик поставить заводам № 183 и СТЗ 2 400 76-мм танковых пушек Ф-34 и 400 57-мм танковых пушек ЗИС-4 с оптикой по следующему графику:
Завод № 183-400 пушек ЗиС-4 на 1941г."

На СТЗ в 1941году, согласно этому документу, пушки ЗиС-4 не отгружались...
А, значит, и производить СТЗ танки Т-34/57 в 41 не мог... Только в 42. Уже на базе модели 42-го года...

Источники
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1852&Itemid=30

[HAL]

материал еще выложу, а пока вот... конечно известные фото, но все-же

[HAL]

и кстати очень полезна вот эта инфа... http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=4136

цитирую:

"...Вопрос об увеличении мощности артиллерийского вооружения танков КВ-1 и Т-34 был рассмотрен ещё до войны – весной 1940 г. Обсуждение вопроса о возможных вариантах установки новых орудий проходило на самом высоком уровне. В итоге был сделан вывод о бесперспективности дальнейших работ по 45-мм пушкам и их дальнейшей замене на орудия калибром 55-60 мм. Это решение совпало с созданием 57-мм противотанковой пушки большой мощности ЗИС-4, разработкой которого занималось ОКБ №92 под руководством В.Грабина. Пушка была принята на вооружение в этом же году и не дожидаясь, когда последует официальный заказ на разработку танкового варианта, Грабин начал прорабатывать варианты её установки на средний танк Т-28. В сентябре 1940 г., после одобрения этого инициативного шага со стороны маршала Г.Кулика, был выдан соответствующий заказ и началась постройка опытного образца. Впрочем, быстро эту работу выполнить не удалось, так как завод и КБ были сильно загружены освоением массового выпуска танковых орудий Ф-34 калибра 76,2-мм. Первый опытный образец танка Т-28 с ЗИС-4 был собран в начале декабря, а в апреле 1941 г., в опытном порядке, это орудие было установлено в башню Т-34. Полигонных испытаний танковый вариант ЗИС-4 по большому счету не выдержал. После 100-150 выстрелов наблюдался сильный нагар ствола, а прицельная дальность составила всего 1000 метров, что было ниже показателей короткоствольной танковой пушки Ф-34. После доработок, который включали в себя использование флегматизатора и изменением крутизны нарезки, танк был передан 6-го июля на Софринский танковый полигон. На этот раз результаты оказались намного лучше – доработанный танковый вариант ЗИС-4 теперь мог поражать цели на прицельной дистанции до 2000 метров. По бронепробиваемости это орудие превзошло всех: дистанция 500 метров – 98 мм бронелист (угол 90°) и 83 мм бронелист (угол 60°) дистанция 1000 метров – 90 мм бронелист (угол 90°) и 78 мм бронелист (угол 60°) дистанция 1500 метров – 82 мм бронелист (угол 90°) и 73 мм бронелист (угол 60°) Поскольку работы по более мощным орудиям, которые можно было бы установить на средние танки, продвигались не столь быстро, наркомат распорядился принять ЗИС-4 на вооружение, но только после внесения новых доработок. Улучшения свелись к унификации ЗИС-4 с танковой 76,2-мм пушкой Ф-34, в результате чего 57-мм пушка отличалась по большей части только более длинной трубой ствола, клином затвора и добавлением специальных противовесов общей массой 180 кг.

Выпуск танков, получивших обозначение Т-34-57, планировали начать летом 1941 г., однако из-за начавшейся войны этот срок был отодвинут на несколько месяцев.

За это время ХПЗ успел получить 21 орудие, а СТЗ – 20. Осенью 1941 г. Харьковский завод эвакуировали, так что его часть работы передали заводу №112, где в октябре надлежало построить 100 танков с новым орудием.

Точных данных о количестве “танков-истребителей” Т-34-57 не сохранилось. Однако уже в начале октября 10 машин этого типа вошли в состав 21-й танковой бригадой, которую формировали во Владимире. На фронт она прибыла 14 октября, выгрузившись на станции Демидово. Бригаде поставили задачу наступать в направлении Турчиново, Пушкино, Трояново с целью нанесения удара во фланг группировки немецких войск в районе Калинина. За 4 дня боёв экипажами “тридцатьчетверок” (в бригаду входили также серийные Т-34 с 76-мм пушкой) было уничтожено 34 немецких танка, 210 автомашин, 25 противотанковых и 6 “термитных” орудий. Правда при этом были погиб командир танкового полка бригады В.Лукин и командир танкового батальона Агибалов.
Примером наиболее успешного применения танков Т-34-57 в этот период может служить рейд по немецким тылам, учиненный экипажем “танка-истребителя” под командованием старшего политрука Гмыря. Его машина внезапно появилась на Волоколамском шоссе когда по нему беспечно шла большая колонна немецких автомобилей с солдатами. Расстреляв колонну практически в упор и посеяв панику Гмырь двинулся дальше и выехал на занятый немцами аэродром, где несколькими снарядами полностью уничтожил стоявший на земле бомбардировщик. Только совместными усилиями авиации и артиллерии удалось остановить “озверевший” Т-34-57. Из четырех человек к своим удалось пробиться только командиру танка и сержанту Ищенко. Несмотря на мужество и умелое владение техникой, проявленное в боях 21-й бригадой, все танки Т-34-57 были потеряны к 25 ноября 1941 г. Сохранились также сведения о наличии восьми Т-34-57 в составе 8-й танковой бригады Калининского фронта. Эти машины прибыли 19 октября 1941 г. и не имели боеприпасов, так что использовать их в боях не представлялось возможным. О дальнейшей судьбе этих Т-34-57 сведений нет.

Выпуск “танков-истребителей” свернули ещё раньше. Причиной тому стало снятие с производства пушек ЗИС-2 и ЗИС-4, мощность которых для 1941 г. посчитали избыточной. Летом-осенью с фронтов приходили сообщения, что в ряде случаев снаряд пробивает немецкий танк насквозь, не причиняя последнему существенного вреда. Отсюда сделали вывод, что равноценных противников для ЗИСов пока не появилось.
О хорошей пробивной способности ЗИС-4 вспомнили только после появления на фронте тяжелого танка Pz.Kpfw.VI “Tiger”. Уничтожить его при помощи обычного 76-мм танкового орудия Ф-34 было чрезвычайно трудно, а лобовая броня “тигра” не пробивалась вообще. В 1943 г. последовало распоряжение вновь начать серийное производство “танков-истребителей” Т-34, на котором устанавливалось модифицированное орудие ЗИС-4М. От начального варианта оно отличалось унифицированным затвором, упрощенным механизмом полуавтоматики и измененным креплением муфты в люльке орудия. Углы наводки составляли от 2° до +31°. Прицельное оборудование включало в себя телескопический прицел ТМФД-41 и перископический ПТ 4-14. Учитывая сильно возросшую бронезащиту тяжелых и средних немецких танков для ЗИС-4М был разработан “бронебойный выстрел повышенной мощности”. Начальная скорость этого снаряда, массой 3,44 кг, составляла 1010-1000 м\с и на дальности до 1000 метров он пробивал 96 мм лист брони установленный под прямым углом. Фактически Грабину удалось превысить показатели немецких пушек KwK L/43 и Flak 18 калибра 88 мм, но заплатить за это пришлось дорогой ценой. Уже после нескольких выстрелов дуло ЗИС-4М “раздувало”, что могло привести к разрыву ствола. В итоге, после выпуска примерно 2800 штук “усиленных” снарядов, их производство свернули и изъяли из войск. Выпуск орудий ЗИС-4М завершился в конце 1943 г., после сборки 172 экземпляра. Что касается “танков-истребителей”, то выпустили их совсем мало. В августе 1943 г. в составе “особой танковой роты 100” находилось три танка Т-34-57, основой для которых послужили серийные Т-34\76 выпуска Челябинского завода. С 15 августа по 5 сентября танки проходили фронтовые испытания, но встретиться с “тиграми” и “пантерами” им было не суждено, поскольку Т-34-57 находились в резерве.

Серийное производство модифицированных Т-34-57 развернуто не было. Осенью 1943 г. больший приоритет получили 85-мм орудия, так что все работы по 57-мм ЗИСам вскоре свернули. Тем не менее, в 1944 г. завод №92 отгрузил ещё 19 ЗИС-4М, видимо предназначавшихся для замены танковых пушек исчерпавших свой ресурс."


...думается надо уточнить у А.В Сорокового...

[Mikhan]

и кстати очень полезна вот эта инфа... http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=4136

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

там именно про СТЗ сказано...думается надо уточнить у А.В Сорокового...

Там не указан ни один источник, откуда взята информация!

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:33 ----------

Там не указан ни один источник, откуда взята информация!

Есть приказ №438, по нему пушек СТЗ не получал.
Где документ, что СТЗ получил 20 пушек в 41?

[HAL]

Есть приказ №438, по нему пушек СТЗ не получал.
Где документ, что СТЗ получил 20 пушек в 41?

вот указивка на факты об СТЗ:

"...Производство ЗИС-4 велось недолго (скорее всего - только в августе и сентябре), а 1 декабря 1941 г., ввиду трудностей производственного характера и недостатка боеприпасов, выпуск всех артсистем калибра 57-мм ЗИС-2 и ЗИС-4 был законсервирован. Всего по отчету Наркомата Вооружений завод № 92 выпустил в течение 1941 г. 133 (или 131) 57-мм танковых орудия ЗИС-4. Пять пушек первой серии было передано КБ завода № 183 (Харьковский завод им. Коминтерна) для установки на опытные танки А-43 и А-44. Одна ЗИС-4 осталась в распоряжении Артуправления. Для вооружения серийных танков с 1 августа 1941 г., до эвакуации ХПЗ получил 21 шт. ЗИС-4, в то же время 20 орудий досталось СТЗ..."

источники:
http://bronetehnika.narod.ru/t34-57/t34-57.html
http://www.proza.ru/2009/04/24/1107

со ссылкой на первоисточники:
** "Отечественные бронированные машины 1905-1941". Том I. изд.центр "Экспринт". 2002 г.
** Средний танк Т-34 1939-1945. Изд.центр "Экспринт". 2005 г.
** М.Коломиец, М.Свирин. "Забытые тридцатьчетвёрки". (Танкомастер №1, 1999 г.)

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:27 ----------

Крайне сомнительно, что б столько заводов собирало эту модель танка... СТЗ и №92.

По заводам:
СТЗ - разобрались,
№183 (Нижний Тагил) - он же УТЗ им. Сталина - не вызывает сомнений.
№183 (Харьковский) тоже понятно - до эвакуации.

Пока остаётся вопрос с заводом №112 и с "УралМашем".

№183 - УТЗ он же «Уралвагонзавод» им. Коминтерна (на базе Уралвагонзавода и 12 эвакуированных предприятий был создан Уральский танковый завод № 183 им. Коминтерна.) На «Уралвагонзавод» был эвакуирован Харьковский танковый завод № 183, после чего с начала 1942 года было развернуто производство среднего танка Т-34. Естественно, что после последовавшего распоряжения "...вновь начать серийное производство “танков-истребителей” Т-34..." появился ряд машин с УТЗ (хотя огооврюсь =- это нужно еще раз перепроверить).

[Mikhan]

Харьковский и Нижнетагильский заводы-это все тот же №183 (соотвественно, до эвакуации и после).
"Завод № 183 из Харькова был эвакуирован в Нижний Тагил (Свердловская область). Новый завод расположился на территории Уральского вагонного завода, Уралвагонзавода, (УВЗ), переименованного впоследствии в завод №183- Все эти названия подразумевают под собой одно и то же предприятие."

[HAL]

миш, правильные вопросы на которые надо получить ответы... постараюсь...

[Mikhan]

Да, самому уже стало интересно, делал ли СТЗ эти танки именно в 41г.?
Покопаем Интернет...

P.S.
Посмотрел, что инфа о 20 пушках на СТЗ идет отсюда: "М.Коломиец, М.Свирин. "Забытые тридцатьчетвёрки". (Танкомастер №1, 1999 г.)"
Соответственно, надо посмотреть список используемой авторами литературы.