Коллеги,
предлагаю поговорить про колесные танки, предворяя какую-либо постройку.
Разместил пока здесь - потом перенесём.
Вопросы (возможно к Саше_МАМИ, так как у него был опыт "постройки с нуля"):
1) с чего начать?
2) какую базу лучше всего использовать, ведь в мире есть только Пума как набор-готовое решение...
Как-бы так, понимая, что вопросы могут выглядеть непрофессиональными, но специально задаю такие...
Леша, вопрос:
планируешь делать единичный экземпляр или несколько машин?
По нашему опыту постройки т-26 стало понятно, что командная стройка идет гораздо быстрее и модель получается лучше, чем при постройке одним человеком.
Это решать будут те, кто решатся строить...Цитата:
Сообщение от p126p
Почему упор только в "Пуму"? Колесные танки были и двухосные. И с появлением WPL-овских полуфабрикатов простор для фантазий значительно расширился.
Миш, спасибо...Цитата:
Сообщение от МишGUN
Тогда и WPL/ JJRC базы трехостные тож наверное в ход пойдут...
впл не под все базы подходит.
нужно исходить из масштаба и того что желаеш получить
в работе Жало-С
ходовку хочется сделать копийную независимую пойдут в распил пару шорткросов...
впл например для бтр слижком маленькая.
но на ней можно построить колесных французов 2мировой...
Дельно, спс.. Ещё мысли, идеи?Цитата:
Сообщение от Лось13
Вот книжка по Панарам, так сказать, для полета фантазии...
не знаю как прицепить файл, поэтому даю ссылку http://war.krelib.com/file314.html
Лёш , а при чем тут танки ?
По бронеавтомобилям есть еще из готового киты на 222\223 немецкие .
Из пушечных бронеавтомобилей по теме ВМВ были , фактически , только пума и панары французские (на которые выше ссылка) , симпатичная машинка , только уклепаешься .
Панар у меня была мысль строить в варианте немецких полицейских (антипартизанских) частей. Уперлось в отсутствие готовых плат управления для бронеаутомобилей с возможностью загрузки звука.
Мы говорим не только за ВМВ.
Как пример така машинка: V-150 Cadillac Gage Commando с 90мм пушкой
Вложение 41273
А за основу взять кит от Людвига (по-моему он как раз его пилит под ВПЛ-овскую ходовую, но это уже у него надо уточнять) и доработать маленько:
http://www.ludwigs-hobby-seite.de/M1...ac%20Gage.html
Свои ГАЗ-Тигр планирую в таком варианте:
Вложение 41274 Вложение 41275
Миш, здесь не танки... Здесь - бронеавтомобили с боевым модулем...Цитата:
Сообщение от МишGUN
Так "колесные танки" или тяжелые колесные бронетранспортеры?:dknow: Если их как то разделить...А то та же Пума? Она кто? Какие ТТХ должны разделять понятие КТ от ТБТ....?
Именно, Андрюх, именно...Цитата:
Сообщение от Andreyka
«пума» - это предтеча колесных танков.
Но говорим мы здесь именно про танки, а не про бтр с боевыми модулями.
Таки вот я и интересуюсь..... Как их разделить то? Есть примеры КТ ВМВ???? И их ТТХ???Цитата:
Сообщение от HAL
http://images.vfl.ru/ii/1559314532/0...26726508_m.jpg
Я вот такой AML60 SAS Родезии буду делать правда в 10 ом не для боев....Но у них еще AML90 был с 90 мм (!) длинноствольной пушкой....Вот его можно сделать в 16 и для боев....
можно это Panhard EBR 90
https://obzorzanyatie.ru/wp-content/...d-of-tanks.jpg
Леш, извини, но для меня в понятие "колесный танк" входит колесная техника, вооружение, которой позволяет бороться с танками и другой бронированной техникой.Цитата:
Сообщение от HAL
Практически все колесные танки, о которых мы упомянули в этой теме - это колесная база с установленным на нее различным вооружением (от пулеметов до 90мм пушек), т.е. те же самые "боевые модули". Просто "боевой модуль" - это более современное определение. ИМХО.
Миш, ты отчасти прав. При маломальски близком рассмотрении и как пишет об этом, хотя бы, Вики:Цитата:
Сообщение от МишGUN
«...Колёсный танк — неофициальный термин, употребляемый по отношению к ряду современных тяжёлых пушечных бронеавтомобилей (иногда классифицируемых также как колёсные истребители танков или машины огневой поддержки пехоты), основные характеристики которых близки к таковым у современных лёгких танков и даже основных танков.
По сравнению с лёгкими танками такие бронеавтомобили обладают повышенной скоростью передвижения и меньшим воздействием на дорожное полотно при сравнимой проходимости на пересечённой местности (что обеспечивает специализированная многоосная полноприводная ходовая часть с системой централизованного регулирования давления воздуха в шинах), а также сравнимыми огневой мощью и возможностью манёвра огнём (машины оснащаются танковыми орудиями в полноповоротных башенных установках). Вместе с тем колёсная ходовая часть существенно ограничивает массу броневого автомобиля, при которой он будет сохранять приемлемую подвижность — в результате чего «колёсные танки» имеют бронирование, защищающее лишь от пуль, осколков и снарядов малокалиберных орудий, что существенно ограничивает область их применения и делает в принципе неспособными составить полноценную альтернативу основным танкам....»
Но, здесь есть еще вот что. Бронеавтомобиль все-таки имеет четко обозначенную кабину... хотя опять-таки, пример ВОВ - серия бронеавтомобилей и тяжелых бронеавтомобилей БА с башнями.
А колесные танки имеют четко обозначенный, хорошо бронированный корпус и большую башню. Также хорошо бронированную.
Но сейчас понятия бронеавтомобиля и колесного танка смешиваются.
Давайте обсуждать и думать.
Цитата:
Сообщение от HAL
Леш, по-моему ты начинаешь играть в Сусанина и уводить народ в дебри... ;)
Я лишь рассуждаю...Цитата:
Сообщение от МишGUN
Колесные танки ВМВ - БТ-7, Т-29...Цитата:
Сообщение от Andreyka
Это "Колесно-гусеничные" танки ,что есть совсем не то....;)Цитата:
Сообщение от HAL
СогласенЦитата:
Сообщение от Andreyka
Мутно все как-то ... Панар , тот , что со ВМВ - он кто ?
БронеАвтомобиль или "Броневик"....Цитата:
Сообщение от DerStorm
предлагаю к колесным танкам отнести все транспортные средства оснащенные колесным движителем имеющие бронирование и несущее пушечное вооружение способное поражать как другие колесные танки так и обычные танки.
не относим к этим машины танки оснащены колесно гусеничным ходом
Давайте, не будем говорить давайте....Давайте?:D Понятие "колесный танк" исключить....Как "вредное и вводящее в заблуждение" Есть танки,есть "броне- ЧТО-ТО" (автомобиль,транспортер,тягач....) :thx:
Ну дык , так оно и есть , вот я и не понимаю о чем речь :DЦитата:
Сообщение от Andreyka
С Андреем полностью согласен и с методической стороны. В аспирантуре всегда учили термины вводить в крайнем случае и совершенно четко разграничивать вводимую категорию с соседними. Если в разделении есть некая мутность , значит понятие не нуждается в делении .
Вводить придется, так как есть такой класс, хоть и название его негласное, но широко употребляемое.Цитата:
Сообщение от Andreyka
Лось немного опередил, но в принципе верно...
Тут не соглашусь...Класса такого нет,название совсем не употребляемое,даже не негласное.....Есть в зарубежных армиях понятие "Wheeled tank destroyer" т.е. "Колесный истребитель танков" например Centauro,Panhard M8,PTL02.....Но они совсем не тянут на создание такого класса,ввиду своей мало распространенности ...Цитата:
Сообщение от HAL
Мне видится только одна проблема: как гармонично вписать такие модели, если(когда) они появятся в наши бои. По факту надо просто понять в какой класс их отнести (думаю что наверное в легкие танки).
В принципе в выдержке из википедии все уже есть:
По сравнению с лёгкими танками такие бронеавтомобили обладают повышенной скоростью передвижения .... а также сравнимыми огневой мощью и возможностью манёвра огнём (машины оснащаются танковыми орудиями в полноповоротных башенных установках). Вместе с тем колёсная ходовая часть существенно ограничивает массу броневого автомобиля, при которой он будет сохранять приемлемую подвижность — в результате чего «колёсные танки» имеют бронирование, защищающее лишь от пуль, осколков и снарядов малокалиберных орудий....»
Если модели станут массовыми, то тогда уже стоит вводить классы... а пока, как говорил Ф.Э. Джержинский: нет человека-нет проблем...
Андрюх, я пока взял тайм аут - выясняю пару вопросов...Цитата:
Сообщение от Andreyka
Классы уже введены...Цитата:
Сообщение от p126p
