Танк КВ - российский стальной монстр

http://www.thevideo.ru/video/2009/01/12/VhpUU3E3zH.jpeg

Посмотрел данный "шедевр".

Большего безобразного исторического повествования о страницах нашей истории я не встречал. Ниже приведены фотографии людей ("Историков-специалистов"!!!), которые рассуждают аж с ЭКРАНА ИСТОРИЧЕСКОГО КАНАЛА БИБИ-си о вещах которые они вообще не знают. Они НЕ УДОСУЖИЛИСЬ элементарно проверить некоторые факты, чтобы так вещать.

Перед нами ХАРАКТЕРНЫЙ пример переписывания мировой истории и предания забвению НАШЕЙ ИСТОРИИ. Фильм не только содержит фактические ошибки в моделях танков и их участия в боевых действиях, но и порой содержит противоречивые оценки факты эпизодов советской истории (периода 1920-1945 гг).

http://www.lenta.tv/uploads/pics/day20080426-0010.jpg

http://www.docvid.ru/_nw/1/s60370.jpg

Я не проленюсь и распишу поминутно все ляпы, с коментариями. Не обещаю сделать это быстро, но обязатьельно сделаю.

К тому же текст переводят на русский язык тоже те еще "знатоки" истории вообще и танков в частности.

я вообще постарался эмоции убрать, а оценить и разложить все по фактам.
Чувствую, что эта ветка будет многим интересна и обсуждение будет также интересное.

Итак, Уважаемые, начну пожалуй.

Постараюсь без эмоций, а далее как пойдёт. Все что приводится нижи СУГУБО личное мнение, основанное на личных исторических изысканиях, сравнениях и логических умозаключениях. Ни в коем случае ЕГО не навязываю и не призываю разделять. Данная резензия на ЭТОТ фильм попылка расставить некоторые правильные акценты НАМЕРЕННО умалчиваемые или искаженные авторами фильма.

Общие ремарки.
1) Помимо всех нижеследующих ремарок поражает ПОЛНАЯ историческая и терминологиская неграмотность и пренебрежение в таким понятиям как Советский Союз, СССР, Советский народ и т.д. Если МЫ с 1922 по 1993 год назывались Советским Союзом и советским народом - не нужно этого стесняться – это наша история, частью которой поколение 35-45 летних мужчин и женщин является.
2) На протяжении всего фильма происходит постоянная подтасовка и расхождение показываемого со словами и комментариями диктора, например говорят о разрухе и отсталости 30-х годов и показывают зимнюю Москву декабря 1941 года. Естественно у вас все будет в мрачном цвете, если враг у ваших ворот и вы можете лишиться всего, что вам свято. Посмотрел бы я на британского кинорепортера, и каким бы выглядел Лондон если бы на вермахт вступил на Британские острова и был бы в 25 км от Лондона!
3) Интересно кто комментирует фильм. Доктор Рональд Барр из колледжа Университета Честера , профессор Эван Мавельский – Университет Глазго, Джерри Маевски (кстати ветеран Вермахта !!!) сейчас сотрудник коллекции Маклебурга ( http://www.modelwarfare.co.uk/graphi...eburgh%200807/ ) и майор Гордон Корриган – военный историк. Отмечу, что последний - самый уважаемый персонаж из перечисленных выше, известный по ряду исследований (?), публикаций и книг ( http://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Corrigan ). Хочется спросить авторов фильма: а других более авторитетных историков не нашлось, или больше денег запросили за интервью и знания в мировой истории? На худой конец можно было и из России пригласить, например.
4) О ремарках ветерана вермахта: как можно что-то говорить о танке, на которм ты на не воевал?
5) Никто из этих историков не имеет вообще ничего из опубликованного хотя бы публицистического, уже не говорю о научных трудах по истории (какой либо истории) России или Советского Союза. По истории Великобритании – да, что-то у них есть, но не Советского Союза! Хотя с другой стороны по другому и не может быть...

Как резюме общей части .

Поражает ЭТА супербестактность этих псевдо исследователей и авторов этого «шедевра документального кино 2004 года», которые берутся рассуждать о том, что происходило в стране, удаленной на тысячи миль от их Альбиона, которые попросту не смыслят ничего в НАШЕЙ истории, умышленно искажают и замалчивают факты, которые УЖЕ освещены нашими публицистами и историками в последних работах.

Теперь собственно по фильму.

Часть Первая.

Время трэка 0:00:02
Диктор: «Во время Второй мировой войны танк КВ символизировал железную волю коммунистической России превзойти капиталистический мир по количеству танков, толщине их брони и вооружения...»

Ремарка про постановку вопроса о символе «железной воли». Хотелось бы задать вопрос: для кого танк КВ ЭТО символизировал? Во время Великой Отечественной Войны вермахт наступал по трем направлениям, одним из которых было московское, а Москва - сердце Советского Союза. У Сталина земля горела под ногами, враг стоял у стен Кремля, половина европейской территории СССР находилась (до 1944 года) под противником, на окупационной территории шло уничтожение советского народа и т.д. - как вы думаете о чем будет думать Верховный Главнокомандующий – о символах или о том как выйти из данной ситуации? Ему нужны были танки – причем любые и как можно больше и быстрее. Сначала остановить наступление (хотя бы где-нибудь) - вот какая была задача, а нам про «символы железной воли» пытаются втолковать. Сталину в 1941, 1942 и 1943 (равно как и во все года до и после этого времени) было глубоко начхать, что там о нас думают.

К вопросу о КВ как о символе. Сама фраза «КВ символизировал» глубоко ошибочна и порочна. Уж если говорить про символы Великой Отечественной – то это Т-34. Простой пример, сколько у нас памятников по всей стране Т-34 и сколько КВ? Задайтесь целью найти сколько Т-34 было выпущено с 1940 по 1945 и сколько КВ? Сравните. Вот вам и ответ по поводу символа.

По видео кадрам. Ляп - Диктор говорит о КВ и показывают Т-34/76.

Время трэка 0:00:21
Диктор: «В 1941 году – это был самый лучший танк в мире».
Ремарка: чем он был лучше? Вообще каковы критерии оценки «лучшести» данного танка? То, что он был с мощной бронёй – еще не показатель его превосходства, если учитывать, то, что было очень много нареканий и проблем с ходовой частью.

Помимо этого, опять таки, сошлюсь на авторитетные слова Николая Федоровича Шамшурина ( http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=573 ) : «... надо признать, что КВ изначально делался не столько “для войны”, сколько “для показа”... КВ-1 принято хвалить за прекрасную броню и мощную пушку.- Но ведь это заслуга не танкостроителей. а металлургов, умевших еще в то время варить лучшую в мире броневую сталь, это заслуга конструкторов-артиллеристов, создавших перед войной самые лучшие в мире танковые пушки. Задача тех, кто проектирует танки, всегда заключается в одном: суметь подобрать уже готовые узлы, рассчитать самую оптимальную компоновку машины, спроектировать надежную подвеску и все то, что связано с моторно-трансмиссионным отсеком (МТО) танка. И эта задача оказывается подчас гораздо сложнее, чем спроектировать просто пушку или просто двигатель... Танк КВ, имея неплохие составляющие, тем не менее не являл из себя настоящей боевой машины — все упиралось в ненадежную трансмиссию, и грозная с виду машина сказалась просто балластом Красной Армии...

Харьковчанам, доказывая и без того очевидную боеспособность Т-34 пришлось гнать своим ходом опытные машины в Москву, а КВ-1 запускался в серийное производство и принимался на вооружение не имея ни одного (!) километра испытательного пробега. В это трудно поверить, но это было именно так, и столь поспешное решение правительства, которое можно объяснить только результатом закулисных сделок, обернулось в итоге трагедией не одного лишь КВ-1, а пожалуй, всей серии тяжелых танков, и если бы только танков... Заведомо обрекались на гибель сотни танковых экипажей, а сухопутные войска лишались реальной танковой поддержки при внешней видимости наличия в стране танковой армады...»

Думаю, что цитата показательна.

Время трэка 0:01:40
Диктор: «В первой половине 20-го века Россия превратилась из отсталой и аграрной страны в индустриального колосса и к 41-году выпускала самый неуязвимый танк в мире.»

Остановимся на выделенной части цитаты. Очень Важная часть для понимания фальсификации. Ремарка:

Видимо не досуг было авторам фильма поднять историю российскую. Отсталой и аграрной можно было назвать Британскую Индию, но не Россию.
Хотя Западе вообще приянто считать НАС отсталыми. НЕ все было гладко и спокойно, поэтому постараемся разобраться.

Вот однако факты (материал компелирован из статьи Миронина С. «Экономика Царской России» http://www.contr-tv.ru/common/2189 ) , показывающие поразительные успехи царкой России в области экономики.

Большинство опубликованных статистических данных свидетельствует, что 1913 год - год наивысшего подъема экономики царской России. Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века опережали развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). В большинстве исторических научных работ период 1910-1913 годов называют экономическим бумом.

В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

В 1913 году по объему производства "Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе [Грегори П. 2003. С. 223].

Если сравнить Россию с Англией и США. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%. Невероятный промышленный рост в капиталистической России в течение 18 лет без всяких кризисов и при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) и все это при уровне налогов на душу населения только в 9%. Меньше было только у Франции - 6,5% [ http://www.expert.ru/forums/viewtopi...4&forum=2004&7 ].

В 1860 году добывалось 160 000 тонн нефти в основном в области Баку. В 1907 году 7 000 000 тонн (или 27% от обшемировой добычи). В 1913 году 9 000 000 тонн (16,5% обшемировой добычи) [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. p. 200.]. Рост нефти составил с 338 в 1895 году до 560 млн пудов в 1914 году. И все эти энергоресурсы потреблялись по дотационным ценам. Высший пик добычи нефти был достигнут в 1901 году 706 млн пудов, но после спровоцированных социалистами беспорядков ее рост так и не смог востановиться [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. p. 200.].

Добыча каменного угля выросла с 853 млн пудов (13,6 млн т.) в 1899 году до 2214 млн пудов (35,2 млн т) в 1913 году [Анфилов А.М. 1994. Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. М. http://window.edu.ru/window_catalog/...&file=rsu99.pd ]. Только в Донецком угольном бассейне в 1900 году добыли 11 000 000 т угля, а в 1913 году - 25 000 000 т. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. p. 200.]. И это все потреблялось и еше не хватало - Россия не только активно потребляла добываемый уголь, но и его импортировала завозя до 15% от обшего потребления. Значит уровень жизни рос.

В 1900 году было произведено чугуна 1,5 млн. т, а в 1914 году 3, 5 мнл т [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. p. 200.]. С 1861 по 1913 г. выплавка стали увеличилась в 2234 раза, добыча нефти в 14679 раза, добыча угля в 694 раза, проиводство продукции машиностроения в 44 раза, выпуск химической продукции в 4,8 раза [Платонов О. 1995. С. 32].

Успешно реализовывалось импортозамещение. В начале XX столетия уже 63% оборудования и средств производства, используемных в проимышленности, производилось внутри страны и только немногим более одной трети ввозилось из-за границы [Платонов О. 1995. С. 31].

В эти годы произошло резкое увеличение выпуска сельскохозяйственных машин и орудий русской промышленностью. С 1900 по 1909 год он удвоился. По статистике министерства финансов с 1910 по 1913 год производство машин в России выросло на 7%, а сельскохозяйственного назначения - почти на 40%, что привело к тенденции сокращения импорта сельскохозяйственных машин [Цит. по Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм-Б. Книга 1. 624 стр. Источник 147, с.197 источника. http://www.rus-crisis.ru/modules.php...download&sid=8 ]. Закупалось много и зарубежной техники - например, в 1909 году на 31,8 млн. рублей. Плуг быстро и почти повсеместно вытеснял соху. В России было тогда 8 млн. деревянных сох, 3 млн. деревянных плугов и 5 млн. железных. Естественно, что болъшая часть сельхозмашин, а попадали к помещикам и кулакам, а на крестьянские дворы не попадали. Однако уровень механизации был чрезвычайно низок. Здесь даже и сравнивать нечего. Далее С.Г. Кара-Мурза на 68–й стр. 1-го тома “Советской цивилизации” все же пишет “Россия в рекордный 1913 год имела 471 кг. зерна на душу населения - и вывозила очень много зерна за счет внутренненго потребления".

На стр. 197 книги о Столыпине С.Г.Кара–Мурзы приведены, данные о росте выпуска продукции машиностроения со 102 млн рублей в 1910 г до 175 млн в 1913 году. Это среднегодовой прирост в 14,5% в год. Это лишь чуть меньше, чем в годы второй сталинской пятилетки. Но при этом, шел рост и сельскохозяйственного производства. Если с 1907 по 1913 год население России увеличилось с 149 до 171 млн человек – на 15%., то душевой национальный доход вырос на 27%. ВНП же вырос на 46%, а душевое потребление зерна выросло на 76%, а мяса – на 26%.

О военной перестройке

Экономика России показала свою эффективность в годы Первой мировой войны (но что было сделано Россиией для Франции и для союзников в Первую Мировую – отдельный разговор), хотя, конечно, сталинская экономика оказалась в этом отношении более эффективной (просто Сталин сделан правильные выводы из Российских реформ). Тем не менее в 1916 году по сравнению с 1914 годом ежегодное производство ружей удвоилось, выработка пулеметов увеличилась в 6 раз, снарядов - в 16 раз, самолетов - в 3 раза. Для доставки импортных вооружений из Мурманска была очень быстро построена железная дорога на Мурманск. Черчиль писал. "К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной... сумела полностью вооружить 60 армейских корпусов против 35, с которыми она начала войну." К концу 1916 года общее число мобилизованных достигло 13 млн. Одновременно сохраняла жизнеспособность экономика страны. Выросла добыча угля с 1914 млн пудов в 1914 году до 2092 млн пудов в 1916 году, нефти с 550 мнл пудов до 602 млн пудов [Сахаров А.Н. (ред.) 2005. История России. М. АСТ. С. 427]. Хотя оговорюсь не все в военной промышленности было так радужно, хотя все виды вооружений (КРОМЕ танков) как наступательных, так и оборонительных выпускались. Конечно темпы роста были остановлены двумя революциями и особенно начавшейся гражданской войной. Очень полезны в данном случае таблицы с ресурса http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm - РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА.

Резкое сокращение импорта в годы Первой мировой войны (были перерезаны главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше побуждало русских промышленников развивать отечественное машиностроение. Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 годом она составила в 1914 году 101,2%, в 1915 - 113,7%, в 1916 - 121,5% [Назаров М. 2004. http://www.nashsovr.aihs.net/p.php?y=2004&n=2&id=3]

Россия в 1913 году была экономическим здоровяком. Проблема была только в одном - чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.)

Огромный вклад в расшатывание здравого смысла народа и во время революций 1905–1907 годов, Февральской революции 1917 года внесли марксисты (не надо путать с большевиками, которые в марте 1917 года вообще никакого участия в революции не принимали, да и меньше всего были марксистами).

Как резюме:
Отсталость в России именно произошла в период с октября 1917 года до 1928, поэтому нам и втемяшивают в голову сейчас об аграрности экономики России.
Но об этом ниже.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Время трэка 0:01:40
Диктор: «В первой половине 20-го века Россия превратилась из отсталой и аграрной страны в индустриального колосса и к 41-году выпускала самый неуязвимый танк в мире.»

Несколько слов про неуязвимость – если говорить про войну Карело-Финскую, то опять таки сошлюсь на уважаемого Н. К. Шамурина: «...В конце 1940 года были изготовлены опытные образцы машин, которые тут же отправили на линию фронта, благо она проходила совсем рядом с Ленинградом. 17 декабря состоялась первая вылазка нескольких КВ в сторону финских позиций. Машины попали под обстрел 37-мм пушек, но остались невредимы благодаря толстой броне, способной выдерживать попадание снарядов и большего калибра...»

Настоящим кошмаром для наших КВ стало появление у панцерваффе легендарных Тигров-1 с 88 мм пушкой, которая являлась чуть ли не единственным эффективным средством борьбы с КВ-1. О КВ-2 речи пока не идет. Но опять таки оговорюсь, есть свидетельства на форумах танкистов панцерваффе об эффективных действиях Штугов против наших КВ-1, с 75 мм пушкой. Здесь объективно можно сказать о более эффективной тактике и координации действий, за счет радиофикации подразделений панцерваффе, не в пример нашим.

Приведу также следующее свидетельство из записей 502 Тяжелого Танкового Батальона Тигров [«502 Танковый Батальон. Schw.Pz.Abt. 502», из-во АРТЕФАКТ, 1998]. 502 БТТ был сформирован на третьей неделе 1942 года и капитулировал 09 мая 1945 года, уничтожив 1400 танков и 2000 противотанковых орудий.
«...10.01.1943 – Оборона возле п. Будённый. Подбиты 3 Т-34б 1 КВ-1, 7 Т-60...
...11.02.1943 – 3 Тигра и 3 Т-III (под командованием лейтенанта Мейера) направлены в распоряжении полицейской дивизии СС и отражают атаку противника на п. Мишкино. Всего подбито 32 танка, включая 1 КВ-1...
...17.02.1943 – непрерывные атаки Советских войск между п. Мишкино и п. Доркуси. Тигры принимают участие в боевых действиях возле п. Мишкино совместно с боевой группой Судау. Лейтенант Мейер уничтожает 10 (!) КВ-1 в течение нескольких минут...»

Всего в записях 502 БТТ около 6-7 записей о подбитых КВ-1, хотя очень много записей просто о количестве подбитых и уничтоженных танках Советского Союза. Исходя из всего выше сказанного – не был наш КВ неуязвимым, не был...

Лёш, ты бы еще КВ-1 с современными танками сравнил в плане неуязвимости.
Так что сравнивать их с Тиграми не катит. Они появились позже.
к 41-году выпускала самый неуязвимый танк в мире --- и что здесь не так? в 41м году его довольно сложно было подбить теми средствам, которые были у немцев. 88мм зенитка не идет в счет.

Цитата:

---

Сообщение от silencer

... в 41м году его довольно сложно было подбить теми средствам, которые были у немцев.

---

Вот именно, Жень, вот она правильная формулировка. История - если установлен ФАКТ - наука точная (имхо).

Цитата:

---

Сообщение от silencer

...88мм зенитка не идет в счет.

---

Жень, не согласен...
если бы не было этого, средства - тогда можно было говорить об относительной неуязвимости, а так (имхо) нет.

Кстати, против наших КВ эффективно работали полевые 105 мм пушки и это тоже факт.

А вот в книге "1941. Забытые победы Красной Армии. Из-во Москва "Яуза" "Эксмо" 2009" в "Главе Легенда об одиноком танке" Авидас Жардинас в деталях рассматривает (стр. 7-48) печальный факт уничтожения нашего доблестного КВ, который был отмечен и журнале боевых действий 1-го смешанного дивизиона 3-го зенитного полка.

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:34 ----------

и еще нелицеприятные факты, но фаты эффективности противотанковых орудий вермахта. Цитирую:
"..После боя 23 июня боевая группа 11-й танковой дивизии немцев сдала удержанные в дневном бою позиции у Радзехува 297-й пехотной дивизии и двинулась далее на восток. Зенитки остались в городке и в дальнейшем стали основной действующей силой обороны. В дальнейшем они позволили оборонявшимся уничтожить 9 танков «KB» за один бой 25 июня (9 — это число, подтвержденное советскими данными). Как мы видим, далеко не все танки «KB» возвращались из боев со 102 вмятинами. Отряд 4-го мехкорпуса вернулся обратно и в дальнейшем участвовал в боях под Львовом с горным корпусом Кюблера, не имевшим танков. Наконец, на третий день войны состоялся встречный бой между вооруженной чехословацкими танками «35 (t)» 6-й танковой дивизией XLI моторизованного корпуса генерала Рейнгардта и советской 2-й танковой дивизией 3-го механизированного корпуса (бой его 5-й дивизии у Алитуса я уже описывал выше). 6-я танковая дивизия Ландграфа была вооружена 47 «Pz.II», 155 «Pz.35 (t)», 30 «Pz.IV» и 13 командирскими танками. Никто из них не мог теоретически противостоять «KB», которых в советской 2-й танковой дивизии было 30 штук (помимо этого, в соединении было 220 танков «БТ» и несколько десятков «Т-26»). Однако, помимо чешских танков, в немецкой дивизии были разнообразные артиллерийские орудия. Противотанковый батальон 6-й дивизии вооружался двенадцатью 50-мм противотанковыми пушками «ПАК-38» и двадцатью четырьмя 37-мм «ПАК-35/36». 50-мм противотанковая пушка могла в определенных условиях противостоять «Т-34» и «KB», но куда более сильным аргументом были четыре 10-см корпусные орудия «К18» в артиллерийском полку. Они были способны поразить любой советский танк до «ИС-2» включительно. Большинство дивизий раннего формирования получили эти орудия и с тем или иным успехом их применяли. Не стало исключением 24 июня, когда весь день шел встречный бой с «KB» 2-й танковой дивизии. Во второй половине дня в бой включились две приданных немецкой танковой дивизии из люфтваффе 88-мм зенитки. На следующее утро из 88-мм зенитки подбили вставший в засаду «KB», который не смогли уничтожить саперы и противотанкисты из 50-мм пушек в предыдущий день. В конечном итоге немцам удалось отбиться от трех десятков «KB», а затем перейти в наступление и совместно с 1-й танковой дивизией, свернувшей с шауляйского шоссе, окружить и уничтожить 2-ю танковую дивизию..."

источник http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

Цитата:

---

Сообщение от silencer

Лёш, ты бы еще КВ-1 с современными танками сравнил в плане неуязвимости.
Так что сравнивать их с Тиграми не катит. Они появились позже.

---

Не про Тигры, а Т-3. Там же:

"...Кстати, не следует думать, что 50-мм пушки танков «Pz.III» с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100% танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против «KB». Немецкий 42-калиберный «штуммель» ( «окурок») подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт «КВ-1» (толщиной 75 мм) с дистанции 180–200 м (по немецким памяткам), фактически (результаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб «КВ-1» толщиной 105 мм с дистанции 40 м..." (полностью можно ознакомиться здесь http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html )...

Неприятно? Да и мне неприятно читать, но факт.

Может перевели так, может не правильно выразились, но слово "неуязвимый", если брать его в абсолютном значении, не подходит. Неуязвимых танков нет. Даже сейчас.

В 1941-м, даже при всех недостатках в тактике, обученности экипажев и т.п., КВ-1 (как и т34) представлял собой грозную силу. А если бы этих недостатков не было? Докуда бы немцы дошли? Или какую бы цену заплатили за свое продвижение?

А представь ситуацию на отдельном участке фронта не окажется 88мм зениток, но окажутся наши КВ? А у "окурков" не будет возможности выстрелить подкалиберным снарядом в борт с дистанции 300 м? Как после этого выжившие немцы назовут КВ-1? Думаю, неуязвимым. :)

В принципе, мы говорим об одном и том же. :)

Все правильно, Жень, об одном и том же...
Но ЕЩЕ РАЗ подчеркну, ЦЕЛЬ ДАННОГО поста не навязать МОЮ точку зрения, а именно попытаться высветить те (в том числе визуальные) недостатки перевода и коментариев, которые присутствуют в фильме. А от этого складывается общее впечатление о нашей стране в целом.

На Западе об СССР и России полно стереотипов. СССР - у них Россия. Все советские люди - русские и т.п.
Какой спрос с недалеких людей? :)

ну да у них же всё самое-самое, самые лучшие танки(которые войну выиграли) и т.д. и т.п. (удалено за некорректные эмоции)
Да уж, кагда я это читал у меня появилось странное ощющение страшного сна, неужели они НАС (как страну) так сильно ненавидят во всём Мире? Они же по сути о НАС ничего не знают.
такие фильмы Нашим Детям показывать НЕЛЬЗЯ!

политиканством занимаетесь колеги - праздное занятие....
как говорил класик: сплошная контрреволюция! :(

Цитата:

---

Сообщение от Ortvin

политиканством занимаетесь колеги...

---

Данный разбор появился вот на какие отзывы на торренте:

Цитата:

---

Сообщение от nasha_ru

Discovery молодца! рулят! Prinz 1988 респект и уважуха! люблю такие передачи!

---

Цитата:

---

Сообщение от Atoly

Prinz 1988
Большое спасибо. Смотреть лучше вместе с другими фильмами о КВ. Истина познаётся...
Хороший фильм. Ещё раз спасибо!

---

Цитата:

---

Сообщение от рома

ну да у них же всё самое-самое, самые лучшие танки(которые войну выиграли) ...

такие фильмы Нашим Детям показывать НЕЛЬЗЯ!

---

2рома,
понимаю, что иногда эмоции шкалят, но более корректно выражайся. Кроме того, это фильм Британский - а у них не президент, а Королева... И фильмы такие нужно показывать, но ИМЕННО с нашими комментариями, чтобы не было ТАКИХ восторженных воплей.

А разве эти "восторженные вопли" звучат у нас на форуме?
Тут собираются, люди, вообщем-то, сведущие в истории и, я надеюсь, которые могут правильно дифференцировать и анализировать информацию.
Так, что такие комментарии уместно размещать там, где слышны "восторженные вопли". А у нас на форуме, даже в каптерке, хочется видеть несколько другие темы.
Может не на том форуме, Леша, ты размещаешь свои комментарии?
Может на том торренте и размещать надо, где "вопли" слышаться?

Наш форум для того и существует, чтобы здесь именно и по таким темам говорить, а посещают его далеко не все сведущие люди...