Система "Свой-Чужой": за и против.

Всем доброго времени суток, коллеги.
После прочтения обзора платы TCB OpenPanzer, в котором упоминалось, что в ней будет реализована система "Свой-Чужой", и после просмотра (в качестве зрителя) боев в конце декабря, мне показалось, что эта система необходима.
Очень много было "дружественного огня". Но в личке у меня возник спор с одним из коллег по хобби на эту тему. Кратенько приведу нашу переписку (МишGUN - я и мой оппонент - О):

М:
"Судя по последним боям, введение системы "свой-чужой" уже назрело и очень актуально"

О:
"То есть, следуя Вашей логике, в реальности в районе взрыва снаряд будет поражать только солдат противника, а "своих", находящихся в зоне своего поражения, не тронет? Снаряд, выпущенный из орудия Т-72, попав в любой вражеский Абрамс, Леопард и прочие Леклерки разнесет их на куски, а "свой" такой же Т-72 даже не поцарапает? Ну-ну....."

М:
"Для начала давайте разделять реальность и бои в зале. Я говорил про бои в клубе, а не про "реальность". В последних боях люди из одной команды, СЛУЧАЙНО!!! (может нехватка опыта, может еще что-то. Не все у нас профи.), стреляли по своим даже не уехав с респа (в реальности такое может произойти либо в случае предательства или диверсии). В итоге к моменту боевого столкновения с противником, добираются танки-недобитки, давая преимущество другой команде. Какой интрес воевать с уже частично слабым соперником? Именно система свой-чужой позволит избежать таких моментов."

О:
"Михаил! Я прекрасно понимаю разницу между "сражением" радиоуправляемых моделей танков, оснащенных инфракрасной системой боя, проходящем в зале №2 на первом этаже ЦКИ «Меридиан» и боем реальных танков, допустим, под Прохоровкой.
А почему же представители ДРУГОЙ команды так же СЛУЧАЙНО не "шмаляли" по своим? И почему в КОМАНДНОЙ игре должно быть сделано послабление игроку на нехватку опыта или нежелание следить за действиями других игроков как противоположной, так и своей команды?
Эта система будет игроков только расхолаживать и отучит их "тактически" мыслить!!! Зачем следить за игровым полем, езди по нему и стреляй без разбора. Попадешь в модель противника – хорошо, а стрельнешь по своему или вылезешь на его "линию огня" – не беда, система "все спишет"…
А такой, что в следующем бою "проигравший" ПОСЛЕ ОСМЫСЛЕНИЯ СВОИХ ОШИБОК и поднабравшись опыта достойно "надерет задницу" выигравшему у него в предыдущем бою!"


Согласен, что в доводах оппонента тоже есть рациональное зерно, но все-таки хотелось бы услышать и другие мнения участников форума по этому вопросу. Если эта система будет когда-либо реализована, какое к ней будет отношение со стороны танкового сообщества?

Надо пробовать . В наших боях обе команды практически всегда рассредотачиваются по всему полю и частенько получается что танк противника стоит между двумя своими ! Это получается что стреляя по противнику снаряд пробивает его на сквозь и летит дальше в свой же танк стоящий на одной линии стрельбы поражая и его ! Про рикошет от зданий и стен я ваще молчу , ИК система это такая не хорошая штука . Система свой / чужой распространяется на обе команды , так что все на равных , ищи врага и уничтожай ! А у нас одним выстрелом реактивного снаряда уничтожаешь сразу всех , и своих и врага ! Так лучше , кайф !;)

ну вот фиг знает... если честно ябы не стал... а то можно зажать туже сковороду между 2-3 танков и расфуфырить ее по стенке....
или танк... а так будешь думать стоит ли стрелять...

хотя по недавней игре когда застрявшего Драго разбирали с двух сторон пробитее прилетело с другого конца поляна выезжающего на линию огня позади Драго свояка....

я тоже против пока. как то не реалистично, выстрелив не задеть своего, который перекрыл траекторию луча.
лучше попытаться решить проблему с заужением луча ик.

сколько такая система дает плюсов и минусов, что больше?

Считаю это утопией, т.к. для этого надо будет пересадить всех на одну и ту же плату.

А в чём проблема ? Для боёв сделать одну систему для всех ! Шмалять говорите , а кода стоит вражеский танк между своими двумя да ещё на ровной линии огня и при стрельбе плюшка пролетает мимо вражеского танка а попадает в свой ? Вах вах как интересно получается , снаряд перелетев через вражеский танк точно попадает в своего ! Во блин как интересно оказывается , тока после этого начинают бубнить - Снаряды реактивные , такого быть не может , да у тебя танк не той системы и т.тд !:bayan::D:beer:

на какой плате есть уже такая система?

Цитата:

---

Сообщение от Механик

А в чём проблема ? Для боёв сделать одну систему для всех ! Шмалять говорите , а кода стоит вражеский танк между своими двумя да ещё на ровной линии огня и при стрельбе плюшка пролетает мимо вражеского танка а попадает в свой ? Вах вах как интересно получается , снаряд перелетев через вражеский танк точно попадает в своего ! Во блин как интересно оказывается , тока после этого начинают бубнить - Снаряды реактивные , такого быть не может , да у тебя танк не той системы и т.тд !:bayan::D:beer:

---

Целиться надо лучше!

Цитата:

---

Сообщение от Mad_Max

Целиться надо лучше!

---

Вроде как сейчас модно говорить: "Выцеливать ..." Если, что.... я знаю кто меня поправит.;)

Цитата:

---

на какой плате есть уже такая система?

---

Насколько я изучил ситуацию, из распространенных ни на одной. Есть программируемая система свой-чужой на ASP и ASP-2 от rctankaustralia.

Система "свой-чужой" интересна.... но это отдельная, самостоятельная система управления и боя. И всё что есть у нас (всё разное) уйдёт в мусор, или для нового каждый будет делать новый танк...
Но тогда будет куча требований к новой плате........ и цена будет межгалаксической....

Цитата:

---

Сообщение от Drago

Система "свой-чужой" интересна.... но это отдельная, самостоятельная система управления и боя. И всё что есть у нас (всё разное) уйдёт в мусор, или для нового каждый будет делать новый танк...
Но тогда будет куча требований к новой плате........ и цена будет межгалаксической....

---

Полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Надо пробовать . В наших боях обе команды практически всегда рассредотачиваются по всему полю и частенько получается что танк противника стоит между двумя своими ! Это получается что стреляя по противнику снаряд пробивает его на сквозь и летит дальше в свой же танк стоящий на одной линии стрельбы поражая и его !

---

Покоцал. Я против системы свой и чужой. По моему скромному мнению это узаконенное читерство. Стать одному в центр противников это стратегия! (Вспомните "Одиссею капитана Блада")... Про БРЭМ - это я за, тут нужно вводить своего и чужого для ремонта своего танка в куче чужого металлолома.

В качестве повышения интереса к игре для эксперимента лучше ввести 2 стандарта луча. Первый как сейчас +- 90 см (стандарт дети) и более тонкий +- 10-20 см (стандарт взрослые и профи) на 5 метров. Можно детям за тонкий луч повышать очки на надцать процентов за бой (решить на собрании членов клуба). Сейчас на работе пересели из вота в вартандер. И сразу отметили, что совершенно другая, более правильная картина попаданий. Особенно в зависимости от дистанции, когда цель меньше крестика в прицеле. Вот и попади хоть в мишень, а не в лючек комбашни. Заодно пригодится и механизм наводки по вертикали, а то на ковре про него совсем забыли. ;)

Простие, если озвучил чужую идею.

PS. Ах да, есть же МАКО. Так же разрабатывается новая плата на открытом коде (недавно тут же рядом обсуждалось)... Что мешает чуток увеличить память (или вынести звуки на дешевую флешку как эльмод) и внести дополнения в открытый код? Или оставить место для прошивки под нужды нового стандарта?

PPS. Цена в 100уе за полную плату вполне разумна на фоне всего что есть. Даже до 130. При хорошем монтаже и возможности настраивать в отличии от тайгена и дорогой тамии. Кроме всего - грамотно раскрученные идеи сами пойдут в массы. И народ ответит покупкой. На фоне кризиса еще можно найти реализацию подешевле. Да хоть конструктор - плата и набор деталей. За пол цены. Ведь клепали же аоны за смешную цену. Совместить стандарты выстрела разных производителей (ВЫБОР ПЕРЕМЫЧКОЙ ЛУЧШЕ ВСЕГО, или переключателем как на ИБУ2) , замедление тамии, разворот одной гуслёй или на месте, 1 или 4 ик приёмника, ик излучатель брэм с выбором команды от 1 до пусть 4 (2 джампера) или 8 (3 джампера, 2 в кубе), при наличии раздела памяти можно много интересного приклеить. Вопрос только в техзадании и спонсоре. Учитывая значительную подготовленность базы осталось не так много.

Редактировать настройки можно и как на ибу в текстовом редакторе на флешке в конфиг файле. Это дешевле встроенного юсиби порта или адаптера эльмода со своей програмой. Не удобно, но и не так дорого как почти штучный адаптер платы к ПК.

Это не осуждение, только мысли старого человека...

Не надо бежать впереди паровоза.....Люди которые занимаются (профессионально ) разработкой плат управления сделают это все как положено и думаю довольно быстро,надо просто успокоится и подождать....

Цитата:

---

Сообщение от Andreyka

Не надо бежать впереди паровоза.....Люди которые занимаются (профессионально ) разработкой плат управления сделают это все как положено и думаю довольно быстро,надо просто успокоится и подождать....

---

Андрюх, так и весь вопрос в том, а надо ли оно вообще? Пока выходит, что никому и не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от МишGUN

Андрюх, так и весь вопрос в том, а надо ли оно вообще? Пока выходит, что никому и не нужно.

---

Мих! как говорил М.Жванецкий "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."
Сделают такую штуку....Купим,потестим ,обсудим и примем решение....Надо или нет.....

Лично мне интересно ! По крайней мере пропадут случайные попадания в рядом стоящего своего танка по команде . Думаю и игра получится интересней и больше по времени , свой не мешает и даже на рикошет от здания не пострадает + меньше никчёмных попаданий будет . Надо пробовать , тестить и думать !
Вон Эльмод тоже хаяли и брыкались , а теперь вон сколько людей его имеет . Так же и Кларк , Антоха показал , настроил , разжевал и в рот положил , вот тебе и Кларк люди покупать стали .
По видео настройки у новой системы большие , мне интересно её по щупать .
Давайте больше своего мнения , люди аууууу , что же все только читают !;)

Да , если я не ошибаюсь , то у Австалийской ASP тоже есть свой / чужой , вот вам и две системы уже ! Им надо как то между собой поговорить и сделать совместимые между собой системы !
А главное что такая система очень будет полезна для игры по Видео Камерам , меньше ошибок будет , ведь как я понял по видео трудновато воевать , теряешся в пространстве и объёме площадки !

Свой и чужой, имхо, нужна при ремонте. При бое не нужна при тонком луче и фпв. Она будет излишней. Ну вот союзниквъехал на скорости между 2 тяжей противника. Противник будет лупить и своего и чужого? Может и замешкаться. А тяж меж 2 средних однозначно выиграет по попаданиям и еще накидать успеет обоим. Ну уедут они на остатках скорости с последним попаданием каждый. Стратегия. А вот въехать брэму в кучу металолома и отремонтировать и своих и чужих - и снова куча мала. А сколько жизней ставить брэму? Тоже вопрос.

Вот как то так думаю. И рикошеты ни кто не отменял. ;)

Дим, думаю система разделится как нибудь на несколько подвидов от детей , через юниоров до профи с фпв и тонким лучём, брэм машинами и прочим. Вплоть до gps передатчиков в комп командира взвода с картой полигона и прочими футуристическими атрибутами. ;) Доживём и увидим. Скоро лето, есть чудесная пересечёнка около Бурцево. Сделаем видео и предложим новый формат с фпв. Готовим машины!

А в плате важны возможности открытого редактирования и внесения дополнительных маркеров в ик сигнал. И этим дополнительным маркерам присваивать функции лечения, распознавания своего и чужого, чего то ещё. Пусть в меню настроек появится пяток маркеров с выбором функции из ниспадающей менюшки и бегунок силы воздействия (например брэм стреляет в своего каждые 20 секунд и возвращает 1 псевдожизнь в зависимости от тяжести танка от 1 до 9, как бы попадания наоборот). Именно это сделает совместимость платформы не зависимо от клуба. И правил боя. Ни кто не мешает перед боем вставить флешку с настройками маркеров разосланными по почте к соревнованиям или перезалить перед началом боя.
Вот такая идея. Так же эта система сможет принимать расшифровывать любой ик протокол. Это же пррограммный код. Можно будет играть одной платой со всеми системами по их правилам. Разве этого мало?

Если что - готов участвовать бета тестером! Есть танки 3 весовых категорий (в килограммах) и можно реально сравнить сток с супертяжем на одних настройках. Да и младшие помогут.

Вот.....Хоть кол на голове теши......:mad:

Хорошо. Уговорил. Ждём, что в следующей системе угадают наши потребности и пожелания. Причём все и сразу. Шучу. Но очень хочу увидеть систему с возможностями изменения настроек в несколько большем диапазоне, чем время перезарядки инерция. Хотелось бы встраивать в ик сигнал и функции влияющие на ход игры, увеличить количество поломок вплоть до остановки одной гусеницы или невозможности стрелять 30 секунд из за поломки орудия.

Впрочем и то что есть - тоже уже не плохо!

Цитата:

---

Сообщение от MerryLate

Хорошо. Уговорил. Ждём, что в следующей системе угадают наши потребности и пожелания. Причём все и сразу. Шучу. Но очень хочу увидеть систему с возможностями изменения настроек в несколько большем диапазоне, чем время перезарядки инерция. Хотелось бы встраивать в ик сигнал и функции влияющие на ход игры, увеличить количество поломок вплоть до остановки одной гусеницы или невозможности стрелять 30 секунд из за поломки орудия.

Впрочем и то что есть - тоже уже не плохо!

---

Когда то году в 82 Мой брат купил в " Березке" Очень "модную" в то время картину с часами из всяких камушков разноцветных,в японском стиле..... И вот стоим мы перед ней,смотрим,восхищаемся.....А он и говорит ,глядя на стоящий в углу комнаты 29 ти дюймовый телик,который из за ЭЛТ трубки занимал пол комнаты, "Вот Андрюх,представляешь,были бы телики такие же плоские как эта картина......Повесил на стенку и вся комната свободна.......
Часто вспоминаю этот разговор.......:thx:

Цитата:

---

Сообщение от MerryLate

Ждём, что в следующей системе ...

---

Это все теории и эпистолярные упражнения... Важно, чтобы люди играли; все остальное - вторично.

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Это все теории и эпистолярные упражнения... Важно, чтобы люди играли; все остальное - вторично.

---

Согласен с Вами.
Для начала надо сузить луч (нормировать в правилах) и прицеливаться по простейшему FPV применив маленький и недорогой монитор, наложив на экран прозрачную плёнку с крестиком и канал связи.
Мини видеокамеру с объективом 20-25 мм (с увеличением и узким углом зрения) закрепить на стволе и использовать не для вождения, а только для прицеливания. Причём каждый может выбрать для себя удобный угол зрения подбором оьъектива камеры.
Вложение 36404

Например этот (не реклама) с приёмником 32 канала 2-х дюймовый или другой. С пневматикой на основе стрейкбольной работает нормально, тем более будет с ИК.
Есть недорогие лазеры с линзами. Лазер махнуть на ИК диод и пристрелять по факту.
С подобным набором справится любой с не кривыми руками.
Это будет на данный момент быстрее доступнее и не дорого.

Одна из новостей такова, что на своих моделях в масштабе 1:24 Вальтерсоны реализовали эту систему свой-чужой.

Жду две машины для тестов - с этой новой системой.

Луч уже сужен в правилах....

Цитата:

---

Сообщение от Mad_Max

Луч уже сужен в правилах....

---

http://rctanksport.ru/obschie-polozheniya.html - пункт 1.28.1.8 со слов "Угол поражения излучателя..."

А какой протокол ? Если бы сделать типа МАКИ под наш Тамиевский протокол то можно чего нибудь подумать !

Цитата:

---

Сообщение от Механик

А какой протокол ? Если бы сделать типа МАКИ под наш Тамиевский протокол то можно чего нибудь подумать !

---

Дим, это новый VS-Tank. Ребята вышлют два образца и помацаем.

Не пошли никуда никакие Маки,РЦТВДВБЦ,прочие китайские и малого мира поделки.....Не надо искать черную кошку в темной комнате....Особенно если там ее нет.....Есть лидеры в области систем управления и боя,от них и ждать развития (искл. Тамию) и всяких "вкусняшек" для имеющихся уже в продаже плат.....:thx:

Касательно рств - согласен, но мако - ты асп мацал?

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Касательно рств - согласен, но мако - ты асп мацал?

---

А зачем как ты говоришь мне его "мацать" Если его (АСП) и даже какого то там АСП2 ;) на сайте Австралийских мастеров уже скоро год как нет.....Я часто туда захожу ,и смотрю что там есть.....Если не делают....Значит нет спроса,значит не покупают,значит ,ну вы в курсе;) Вот маки проходят уже какую реинкарнацию,берут их хоть как то местные танкисты,у кого нет денег на что либо посерьезнее ,хотя бы на Кларк.....

Если б не преждевременный уход Фила, то возможно что и РСТВ развивалось. Ведь было ДБЦ2, только неуспел он доработать.

А предлагать нам могут всякие всякое, главное чтоб нашим требованиям соответствовало. :bye:

Цитата:

---

Сообщение от Andreyka

А зачем как ты говоришь мне его "мацать" Если его (АСП) и даже какого то там АСП2 ;) на сайте Австралийских мастеров уже скоро год как нет.....Я часто туда захожу ,и смотрю что там есть.....Если не делают....Значит нет спроса,значит не покупают,значит ,ну вы в курсе;) Вот маки проходят уже какую реинкарнацию,берут их хоть как то местные танкисты,у кого нет денег на что либо посерьезнее ,хотя бы на Кларк.....

---

За нет спроса это уже не к нам вопрос.