Показано с 1 по 8 из 8

Тема: "ПУТИЛОВЕЦ". ТАНК 1911-1913 г. (ХЭЛ)

  1. #1
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,703
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    Трэд Постройки "ПУТИЛОВЕЦ". ТАНК 1911-1913 г. (ХЭЛ)

    ВСТУПЛЕНИЕ или КРАТКОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ.

    Случилось тут побывать в Кронштадте и увидеть поворотные башни Форта «Граф Милютин».

    Так вот меня поразила идея почему ЭТО не было использовано нашими разработчиками танков в начале 20-го века: Пороховщиковым, Менделеевым? Только Н.Н. Лебеденко попытался, но ошибся с ходовкой.

    Парадокс понимаете!

    На конец 19 века - 1880-е /1890-е годы у нас есть гусеничный трактор Ф.А. Блинова, усовершенствованная подвеска, сделанная его внуком (мужем внучки), артиллерийские бронебашни и наработки Путиловского завода в плане постройки бронемашин и бронепоездов (https://tech.wikireading.ru/512?)...

    А связать воедино все не смогли! И вот подумалось: а если все-таки попробовать и замахнуться?
    Конечно, придётся использовать уже «некий пройденный опыт», но что поделаешь…
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  2. #2
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,703
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    1. ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА ПОЯВЛЕНИЯ ГУСЕНИЧНЫХ ТРАКТОРОВ:

    1) https://drive2-ru.turbopages.org/dri...3725912563820/
    2) https://elsso.ru/cont/ppl/230.html
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  3. #3
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,703
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    2. КАКОВ ЖЕ РАЗМЕР ШАССИ Ф. А. БЛИНОВА?

    1. Привяжемся к росту человека на картинке.



    Рис.1



    Рис. 2

    Но каков же рост среднего мужчины в конце 19-го века?

    https://hasid.livejournal.com/119210...lid=l1xhjk3mnl

    «Интересно посмотреть, как изменялся рост средне статистического россиянина за последние 1000 лет. Так, палеоантропологии по скелету Ярослава Мудрого определили его рост в 177 см, а рост случайно выбранного древнерусского смерда - в 181 см.

    В 14 веке рост московита уменьшился до 158 см, однако затем на протяжении трех веков длина нашего мужчины росла, достигнув к концу 17 века 165 см. В Европе в это же время средний рост мужчины равнялся 167 см.

    Однако с началом европеизации России рост наших мужчин начал катастрофически уменьшаться. Так, к концу 18 века он снизился до 156 см.

    В 19 веке рост российских мужчин начал снова расти, достигнув к 1900 годам 169 см.

    В 1910-1930 гг. он снова уменьшился: на 24 мм - со 169,2 до 166,8 см.

    В 1930-1980 гг. рост российского мужчины увеличился на 10,2 см - со 166,8 до 177 см, превысив рост мужчин, родившихся в предреволюционное время, на 78 мм.

    Особенно существенная прибавка роста произошла в 1951-1960 (на 30 мм) и 1971-1980 гг. (на 34 мм).

    В 1980-е годы рост не изменялся.»

    *** (использованы данные кафедры антропологии биофака МГУ)

    2. Путем нехитрых прикидок имеем – 4,5-5 метров длины на 4-х катковое шасси.



    Рис. 3



    Рис. 4



    Рис. 5
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  4. #4
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,703
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    3. Но для боевой машины ЭТО шасси, с моей точки зрения, не подходит, поэтому читаем дальше, о том, что возможно подойдет для боевой гусеничной машины - https://elsso.ru/cont/ppl/230.html.

    «Первым в России, кто решился продолжить дело волжского механика, был муж внучки Ф.А. Блинова — обруселый немец Александр Августович Байхе-рт, уроженец города Сумы.

    Как инженер, Александр Байхе-рт заинтересовался чертежами Федора Абрамовича Блинова и стал изучать личный архив механика-самоучки. За два года между делом он создал на базе блиновских чертежей и эскизов два своих проекта гусеничного трактора.



    Рис. 6

    Один, как и блиновский проект, — с нефтяным двигателем, второй — с бензиновым двигателем, автомобильного типа. Последний — более компактный, но сложный в изготовлении, так как невозможно было на заводе Задкова изготовить ряд узлов (аккумулятор, магнето и др.). И тем не менее свою идею Байхе-рт поведал хозяину завода. Тот категорически запретил “портить железо”.

    Отказ строить гусеничный трактор глубоко возмутил механика. Байхе-рт вместе с женой и семьей обанкротившегося Порфирия Блинова переехал в 1913 году в Петербург, где они устроились инженерами-конструкторами на механический завод акционерного общества “Л. Нобель и К°”. На этом заводе А. Байхе-рт и, по-видимому, Порфирий Блинов участвовали в создании первых дизельных моторов для подводных лодок.

    Вскоре Порфирий умер, а А. Байхе-рта в Балаково (после революции) пригласил Илья Николаевич Никишов — главный инженер завода “Металлист” № 18.»

    Отвлечемся и пофантазируем... (назовем это так).

    Грубо говоря, можно допустить, что произошло увеличение длины шасси (ввиду увеличения количества опорных катков до 5, а также – наличие венцового (звездчатого) ведущего и венцового ленивца) на 1-1,5 метра. Поэтому общая длина шасси (а потом и корпуса) = 5-5,5 метра.
    Данная длина (просмотрел аналоги танков в СССР на начало 30-х) соответствует длине танка БТ-7 (СССР) в 5660 см, что в принципе нормально для боевых среднего размера непереразмеренных машин.

    И посмотрите на компоновку некоторых танков СССР и Вермахта (особенно Панцер-III). Ничего не напоминает?
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  5. #5
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,703
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    3. РАЗМЫШЛЕНИЯ ПО ВООРУЖЕНИЮ и ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ ТАНКА

    Это - броневая башня форта «Граф Милютин», с паровым приводом вращения.



    Рис. 7

    Этот опыт не помешал масштабировать и сделать меньше, ведь гнуть металл мы умели и броневую сталь делали для нашего флота! В проекте Лебеденко башни круглые с орудиями 76,2 мм – весьма грозное вооружение. Вот только с корпусом изобретатель ошибся.



    Рис. 8

    Кроме того, не стоит забывать про опыт строительства бронепоездов в России! Там уже были башни и какие – круглые и конусообразные! (https://tass.ru/armiya-i-opk/1205779...rrer=yandex.ru )

    В качестве примера приведем фото двух бронепоездов в 1915 году: «Хунхуз» и «Генерал Анненков».



    Рис. 9



    Рис. 10

    Танк возможно можно было вооружить 102-мм морским орудием или 4-х дюймовкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/102-мм...овского_завода) при определенных доработках. А это - 10 выстрелов в минуту на 1911-1915 год - это супер, учитывая, что «ахт-кома-ахт» у Тигра-VI выдавала 6 в 1942 г.



    Рис. 11

    Минимум 76 мм, этим же калибром был вооружен танк Н.Н. Лебеденко.



    Рис. 12

    Поэтому что там говорить, делать мы умели, но вот соединить все в единую цельную идею не смогли. Ведь танк В.Д. Менделева совместно с башней Н.Н. Лебеденко, на подвеске Федорова-Байхе-рта был бы весьма грозным оружием во второй мировой войне. Ведь по идеям и реализации мы опережали запад на 3-4 года.

    А не смогли, потому что не было у нас ни Эрнеста Суинтона, ни Жана Батиста Этьена Эжена, ни Пауля фон Гинденбурга, которые были заинтересованы в объединении разрозненных конструкторских групп в одну на благо Отечества.

    И только в середине 20-х годов мы подошли к правильному вектору развития отечественного Танкопрома.
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  6. #6
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,703
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    4. РАССУЖДЕНИЯ КАСАТЕЛЬНО ВОЗМОЖНОГО ДОНОРА ДЛЯ МОДЕЛИ



    Рис. 13


    Что же нам из готовых корпусов можно использовать в качестве заготовки машины?

    5500 см в нашем масштабе (1:16) => 34 см (340 мм)

    А ширина? Если оттолкнуться от Рис. 6 поста 4, то соотношение длина/ширина = 100%/33,72%
    Поэтому модельную ширину корпуса получаем = 11,46 см. (114,6мм).

    А далее смотрим, что из корпусов наиболее подходит для эксперимента. И это – корпус КВ-1 (можете сами замерить ширину нижней части корпуса - ванны) от ХЛ за минусом одного опорного катка.

    С верхней крышкой корпуса и башней придется повозиться еще и подумать.

    Продолжение следует...
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  7. #7
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,703
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Меня также волновал вопрос, а могли бы быть учтены рац-углы наклона при установке броневой защиты или до 30-х годов наша конструкторская мысль этого не хотела замечать? Однако серфинг дал сразу положительный результат - бронеавтомобиль Мгеброва.

    «Мгебров-Уайт» (также «Уайт» Мгеброва) — пушечно-пулемётный бронеавтомобиль Российской империи. Создан в 1915 году в ходе Первой мировой войны по проекту штабс-капитана В. А. Мгеброва на базе двухосного заднеприводного грузовика «Уайт». Как и другие бронемашины Мгеброва, отличался широким использованием так называемого рационального бронирования — установки бронелистов под значительными углами наклона, что повышало их пулестойкость. (Хотя бы Википедия - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мгебров-Уайт)



    Больше фото и схем здесь - https://war-book.ru/broneavtomobil-mgebrova/

    + и вот эта интересная машина



    https://topwar.ru/39668-russkie-bron...vye-shagi.html

    Поэтому в этом проекте рац-углы наклона также будут учтены...
    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

  8. #8
    Старшой на раздаче/ ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    14,703
    Записей в дневнике
    147
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Решение по визуальному контролю из башни и механиком водителем или стрелком.
    На фото ЕИВ Николай Второй, и думается все ясно, что будет стоять в танке.



    ПОКА ОСТАЮТСЯ ТЕ, КТО ПОМНИТ О ТОМ, ЧТО БЫЛО -
    ВСЕГДА БУДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ..


    مدير الخزان

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Курс валют предоставлен сайтом kurs.com.ru