Танковое управление

[Tankoman]

Предлагаю обсудить тему:
"А было ли пропорциональное управление на настоящих танках???"
Только Тигр и Королевский Тигр могли плавно, как автомобиль поворачивать по определенному радиусу. То есть управление осуществлялось при помощи штурвала. Еще на БМП-1 как сейчас помню. А вот на большинстве танков и в частности на Т-34 два рычага, механическая коробка передач и педаль газа. Повороты даже на малой скорости за счет останова одной из гусениц. Что и есть ДИСКРЕТНОСТЬ (ИМХО). В качестве примера можно привести документальные кадры.

[Tankoman]

ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ КНИГА.
Всем читать.
Однозначно!


"Пособие мастеру вождения танков"

Год выпуска: 1953
Автор: Управление Командующего бронетанковыми и механизированными войсками
Жанр: Руководство
Издательство: Военное издательство МО СССР
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 314

Описание:
Из предисловия:
"Мастерство вождения танков заключается в умении механиков-водителей водить танки в установленных строях и порядках на высоких скоростях и на большие расстояния в различных условиях местности, времени года, суток и погоды, искусно преодолевать препятствия и заграждения.
Большое искусство требуется от механика-водителя при вождении танков на максимальной скорости в условиях ограниченной видимости под огнем противника.
Известны имена многих механиков-водителей, которые в период Великой Отечественной войны сделали до 120 боевых выходов и имели стаж практического вождения свыше 2000 мото-часов без аварий и поломок материальной части танков.
В мирных условиях механик-водитель, овладевая мастерством вождения танков, должен равняться по мастерам вождения — героям Великой Отечественной войны.
Мастер вождения — это механик-водитель высшего класса, полностью использующий все тактико-технические возможности лучших в мире советских танков.
Современный танк — это сложная машина, созданная на основе самых последних достижений науки и техники. Поэтому, чтобы отлично водить танк, необходимо глубоко знать техническое устройство и работу материальной части, умело эксплуатировать танк и вовремя производить его ремонт, твердо знать правила вождения и иметь высокие практические навыки вождения.
Чтобы стать подлинным мастером вождения, необходимо систематически совершенствовать теоретические знания и практические навыки вождения танков.
Мастера вождения должны быть первыми помощниками командиров в обучении и воспитании молодых механиков-водителей, в подготовке их к переходу в ряды водителей высшего класса."
--------------------------

---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:20 ----------

зип не лезет
вот отсюда
http://listaem.com/2008/03/16/upravl...ja_tankov.html

[HAL]

да интересно и познавательно... дает пищу к размышлениям и может новое отношение к дискретке...

[Tankoman]

Парадокс в том что даже великая и ужасная Тамя не замарачивается такой темой как РЕАЛИСТИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ определенной моделью. В идеале, по хорошему для каждой конкретной модели танка должен быть свой конкретный пульт копирующий управление прототипом.
...например настоящий КВ не мог поворачивать как автомобиль

[Ortvin]

дык никто и не спорит.... поэтому свою тамию конкретно я посчитал нужным апгрейдить, потому что я (просмотрев кучу материала) посчитал что она может и должна выглядеть и двигаться лучше (опять же на мой взгляд....), причем делал это без претензий к тамии.
Наверняка при желании можно на нашем форуме найти примечания которые я выклладывал по каждому сделаному апргрейду, с коментариями впечатлений после апргрейда.
есть куча сайтов с апргредами для тамии которые выкладывались на этом же форуме....
выбрал я тамию не потому что ее зовут ТАМИЯ а потому, что она наиболее оптимално подходит к тому что я (именно я...) хочу видеть.
так что парадокса нет джентльмены, вы просто ищете крайности не видя материал который доступен, а нужно всего лишь найти что то оптимальное для СЕБЯ и совершенствовать его...... (хоть из фанеры соберите - если это будет приятно глазу и "реалистично" я с удовольствием сниму шляпу как например в случае с холмом...). Есть куча ссылок на которых из хенлога делают "конфетки" с обалденным звуком и ходовыми качествами! смотрится велликолепно!
на счет идеала - скажите пожалуйста в идеале для кого???? для всего человечества? А моежет кто то захочет чтобы из пульта еще солярой несло и еще больно било по голове и пахло жареным мясом при попадании снаряда? как тогда быть? я понимаю что предлагаю крайности но чем не вариант для идеала?
Обещаю больше не встревать в эти рассуждения по поводу того кто великий а кто не очень, что у кого что было или небыло, и какая фирма "должна" а какая "нет" выпускать модели копирующие тот или иной прототип с именными пультами.

P.S.
эта тематическая ветка открыта чтобы оправдать дискретное упрвление...? Хорошо..., я абсолютно согласен что большинство танков как указано в начале, двигаются ДИСКРЕТНО! Что дальше джентльмены? начнем что то новое обсуждать?

[HAL]

Ортвин, да все нормально - мы же разговариваем, обмениваемся мнениями... а потом "клава" все выдержит, а вот выезжаешь на поле и все встаёт на свои места... сразу причем!

[Tankoman]

Слово ФОРУМ в переводе с латыни это БАЗАР... в прямом смысле
Давайте без напрягов, побольше оптимизма... чисто по...ть (поболтать)
Каждый высказывает просто свое личное мнение. ИМХО.
Мне так кажется, что ели фирма претендует на мировое лидерство по копийности и даже пишет звуки с реальных моторов, то и с управлением могли бы что-то придумать.
Конечно все зависит от того что вы хотите получить. см тему
http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=459

[Ortvin]

я бы предпочел УВИДЕТЬ мнение каждого воплощенное в модели - что он видит на выходе.... и тогда не будет клуба четырех коней друзья, а напрягов никаких нет.... извольте.

[нафаня]

Ну, по поводу дискретности управления реальным танком - вопрос спорный.
На Т-34 в качестве механизма поворота использовались бортовые фрикционы. Т.е. раздельные тормоза на правую и левую гусеницы, а, как известно, управление тормозом с помощью рычага не дискретно.
На американских танках времен 2МВ в качестве механизма поворота использовался двойной дифференциал, при использовании которого танк сохраняет в повороте скорость прямолинейного движения. При этом скорость отстающей гусеницы уменьшается настолько, насколько увеличивается скорость забегающей гусеницы.
В трансмиссиях Абрамса и Леопарда для осуществления поворота использованы гидростатические (гидрообъемные) передачи.
Вот что нашел об управлении танков Т-64/72/80/90 (конструкция трансмиссии у них примерно одна и та же). Источник: Саенко М. В., Чобиток В. В. Основной боевой танк Т-64. — М.: ООО "Издательский центр «Экспринт», 2002.):
«Обеспечение движения в повороте осуществляется за счёт постепенного уменьшения давления в бустерах включённых фрикционных устройств ПКП отстающего борта, при этом радиус поворота кинематически не определён и зависит от внешних условий движения. После полного выключения фрикционных устройств, включаются фрикционные устройства, обеспечивающие на отстающем борту включение передачи на ступень ниже, при этом осуществляется поворот с расчётным (фиксированным) радиусом. Расчётные радиусы для различных передач имеют следующие значения: I — 1,365 м; II — 4,535 м; III — 11,735 м; IV — 12,395 м; V — 8,575 м; VI — 8,525 м; VII — 7,205 м; ЗХ — 1,365 м.
Следует отметить, что расчётный радиус представляет собой расстояние от центра поворота (точка, вокруг которой осуществляется поворот) до продольной линии, пересекающей геометрический центр опорной поверхности танка. Так, для первой передачи, при развороте вокруг заторможенной гусеницы отстающего борта, радиус поворота составляет половину ширины колеи танка (R = B/2) и равен 1,365 м. Кроме того, при движении машины по местности, реальные радиусы поворота, в связи с существующим явлением юза отстающей и буксования забегающей гусениц, отличаются от расчётных и для сухих грунтов обычно в 1,3 — 1,8 раза выше расчётных».

[Tankoman]

Ортвин, да все нормально - мы же разговариваем, обмениваемся мнениями... а потом "клава" все выдержит, а вот выезжаешь на поле и все встаёт на свои места... сразу причем!

Вот-вот ...стока тупиковых тем - ответов (0) ноль.
А тут глядишь вроде кого-то "зацепило".

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:40 ----------

Насчет спорности.
Я тут специально стал хронику смотреть, конкретно про Т-34. Не видно никакой плавности поворотов особенно на малом ходу по каменной мостовой.
... мне интересна именно техническая сторона дела.
Выше давал ссылку на книгу. В основном все на примерах Т-34. Еще пишут, что у
ИС-2 было два фиксированных радиуса поворота.