По Тамиевскому Шерману

[Bastshoe]

Мы ничего не делим, Леша!
Мы пытаемся найти те варианты которые можно сделать из Матто и из Тамии, причем с наименьшими затратами и соблюсти историческую истину)))
Может быть немного эмоционально....
Ну так мы же живые люди, а не роботы без чувств....

[Tylor]

Если судить по маске - 75мм...
А неплохо смотриться с длинной пушкой

С откатом...

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:38 ----------

Почти по Паттону...

Смотрится неплохо, но башня, сам понимаешь, не та

[CSpirit]

Так это и не окончательный вариант.... кажется все таки я определился.. Только одну фотку с книги выдерну...

[HAL]

МОЁ личное мнение...
Дима, мне будет очень интересно с тобой сразиться (главное чтобы система совместимая с Тамия была) + если у вас будет команда с системами боя аля-Тамия...

PS: с уважением к BustShoe (к твоей педантичности и точности в моделизме)

[CSpirit]

[QUOTE=нафаня;12009]Ну, если говорить о подобном "симбизе", то правильно говорит Bustshoe, что в отношении американской бронетехники есть знаток по имени R.P. Hunnicutt, выпустивший в свое время такую книгу:
Вложение 2762
Есть у меня в электронном виде эта книженция.

На досуге полистал эту книгу.. Ссылка для любопытных:
http://www.kodges.ru/35447-sherman-a...ium-tank..html ( скачивание удалось только с [depositfiles.com]).
стр 224 и 225 - эксперемент по усилению бронирования на Абердинском полигоне. Как основа - Танк М4 с горизонтальной подвеской и 75мм пушкой в маленькой башне. В существовании этого типа танков нам отказали сославшись на того же Ханникута. Согласен - может быть эксперементальный...
стр 243 фото Шермана с горизонтальной подвеской и то же 75 мм пушкой в маленькой башне... Согласен - не показатель...
стр 290 фото с текстом М4А3Е2 Шерман с большой башней и 75мм пушкой.. Если следовать словам "эксперта" - таких быть не должно, потому что интенданты будут против... (См. параллельную ветку о типах Шермана). 254 шт отправлено в июле 1944 в Европу.
стр 328 нижняя фотография. Точно переводить особо некогда... Но в тексте и на фото, куча танков готовых к отправке - 75мм пушка (маска пушки не 105мм) в маленькой башне и горизонтальная подвеска...(уточнено в тексте, что связано с Японией).. То же не верить? В соседней ветке меня за похожий текст, приведенный из английского танкового форума, "эксперт" просто высмеял, сославшись на эту книгу..
И стр 507 нижнее фото - М50 - Израильский Супершерман с горизонтальной подвеской и 75мм длиной французской пушкой в модернизированной маленькой башне (правда примерно 1950е годы) НО Шерман же! И это, то же воевало!!! Надо еще информацию поискать...
И кому теперь верить? Ханникуту или ссылающемуся на него "педантичному и точному во всем эксперту"?
Ни у кого нет права присваивать себе монополию на истину и судить коллег по своему разумению.
P.S. Сканы данных страниц могу выложить, но рекомендую книгу скачать, очень много интересного и занимательного из истории Шермана (кое что про Шерман открыл для себя впервые)... И библиотека пока бесплатная по ссылке...

[Bastshoe]

Читать нужно также внимательно и с умом.
Стр 224 и 225 - экспериментальная машина с пластиковой броней! Мне, например, смешно! И это называется танком? Вы это всерьез? Или у вас такие шутки?
А на стр. 226 - танк с маленькой башней и горизонталкой. Уязвленное самолюбие почему то про него забыло. Ну так почитайте что это такое.... Тоже можно как довод пустить... Для чего сделан?
Стр 243 - танк для испытаний новой подвески, сделан в в ДВУХ экземплярах, один на базе М4А3, второй на базе М4А4 (вскоре переделан). Далее Абердинского полигона не поехал.
Можно лишь посоветовать некоторым кроме картинок еще и тексты к ним (картинкам) читать, а также вообще внимательно текст книги.
Стр.290 - да, танк изображенный на фото с большой башней и маленькой пушкой, только это штурмовой танк "Jumbo" , хоть и сделан на базе Шермана. Здесь каюсь, в расчет этого монстра не брал, как то он выпал из поля моего внимания, когда писал предидушие посты.
Здесь мой косяк, что я про него забыл. Признаю!!! Сделано 254 штуки (почему так мало?)отказались от него по причине все того же снабжения - ресурсов пожирает много, а толку от него не особо много, хотя танкисты и любили его за толстую броню. Но ведь у некоторых "особое" мнение и эти доводы не принимаются.
Стр. 328 = крайний танк с горизонтальной подвеской. Подпись к фото: танки готовые к отправке для вторжения в Японию в Манильском пункте хранения (Depot) 1 августа 1945 г.. А на следующих фото танки того же корпуса Морской пехоты ( а кто еще у пендосов проводит высадку с моря)и все как один с вертикальной подвеской. А где же горизонталка. Кроме этого фото еще что-нибудь есть? Или обиженный защитник горизонталки это считает доводом? Один танк?
Так где же фото с ФРОНТОВ с горизонтальной подвеской и маленькой башней? Вот уже который день я все не могу дождаться Вероятно не судьба.
Стр. 507 - А это при чем здесь? Да мне глубоко фиолетово что там израильтяне поставили на списанные Шерманы. Это уже не Шерман ( на мой взгляд). Он и называется не Шерман, а Супершерманом или ИЗРАИЛЬСКИМ Шерманом...
Если на Жигули поставить мерседесовскую звезду (как это многие делали в конце 80-х), то Мерседесом он от этого не станет ....
Да много чего еще воевало, только вещи надо называть своими именами.
А верить надо Ханникутту, но при этом не только картинки рассматривать, а еще и текст читать. И если у него написано, что изготовлено две штуки, и то в экспериментальных целях, то воспринимать это как эксперимент, а не как воевавшую машину. Для меня они не представляют интереса и я подчеркивал ранее это. Хотя, судя по всему именно к таким машинам и питает слабость наш "обиженный" на меня коллега.
Это его право. Экспериментальные танки имею право на моделирование!
Вообще тема называлась, что можно сделать из Тамиевского Шермана. Я сказал, свое мнение, но ведь "поборник истины" считает, что "у России свои путь"... Может поэтому так все вокруг.... Все ищем свой путь
И расчитывал я именно на тех людей которые интересуются именно воевавшими машинами, ( все люди которые задавали мне вопрос по Шерману Тамии интересовались массовостью той или иной модификации. Читай мой стартовый пост),а не вариациями на тему Шермана.
Говорят в Аргентине Шерманы до сих пор стоят на вооружении... Творите, делайте такие машины, от которых только корпус Шермана и остался. Пушка другая, движок иной, электроники куча. Кстати, это тоже по вашему мнению Шерман?)
Давайте проведем голосование. Ну например такое: Вы желаете иметь у себя модель воевавшего танка или экспериментального?
А моему оппоненту очень хочеться меня посильнее "укусить", отсюда такие лозунги:"Ни у кого нет права присваивать себе монополию на истину и судить коллег по своему разумению". Глупый лозунг! Почему? Да потому, что в век всеобщего интернета все книги есть в сети. Именно оттуда я их и накачал и не скрываю этого.
Тогда о какой монополии идет речь, что-то я не пойму? И кого я сужу?
Разве я что-то кому-то запрещаю? Я не Господь Бог. Разве я вводил запреты на творчество? Я даже призывал делать Шерманы с подвеской Кристи(читай выше). Чертеж есть, могу выслать...
И вообще, защитникам свободного творчества!
Эта тема не для пикировок с кем-то....
Создайте свою, например "Экспериментальные танки на базе Шермана" и пишите там что хотите..... Вы намек мой поняли?
А вообще наши модели все скажут лучше наших слов.
Модератор! Я не слишком грубо?

[poptank]

Интересно читать.Разновидностям "шерманов "нет предела...
Ребята!Тук.Тук.Давайте жить дружно.

[CSpirit]

А кто против -то? Я против того, что несогласие или сомнение коллеги в однозначности выводов человека считающего себя экспертом, переводится в плоскость личных оскорблений... Мне это глубоко фиолетово, но неприятно...
по поводу стр 224 и 225, прежде чем на публику играть, можно прочитать - что пластиковая броня была установлена на последнюю модель М4А3 на Абердинском полигоне в сентябре 1945... Это испытания разнесенного бронирования сделанного из пластика, надетого на обычный танк...(аналог наших кроватных сеток на Т-34 и ИС-2 в Берлине).
Фото танков с маленькой башней и горизонтальной подвеской, в боях, вообще то не обещал, а просто Silencer предположил что такие танки были и не надо передергивать факты...
А то что танки такие были - фото приведены в той книге на которую вы сослались с утверждением, что их не существовало.
А что считать с точки зрения "эксперта" - массовой серией? Любая массовая серия техники сама состоит из серий более мелких (история производства американских танков)!
И что - те 254 шт танков в Европе не воевали...
Такой версии про "Jumbo" американцы сами бы удивились. Они то причины другие называют, считают вынужденной мерой и жалеют что этих танков было мало в войсках (Воспоминания генерала Паттона).
Вообще такой стиль общения в конце 90-х годов назвали - "воинствующий дилетантизм"...
"Укусить" - смысла нет - можно ядом отравиться...
Учитывая, что Управляющие Компании которые руководят 90% предприятий по России, сосредоточено в Москве и без их указки в заМКАДье ничего не происходит, то тот упрек в разрухе, которая все больше происходит в заМКАДье не совсем правильно адресован...

Полностью согласен с выводом - каждый делает то что ему нравиться... Интересно конструктивное общение....
Удачного моделирования!

[Bastshoe]

Ну не хотят люди внять рекомендации и открыть собственную ветку.Вроде непрозразно намекнул на это, но все не сидится спокойно некоторым.
Мне очень не хочеться "кормить троля"!
(Выражение "кормить троля" возникло в среде блогеров и подразумевает потакать низменным прихотям, например желанию с кем то бессмысленно спорить не ради истины, а ради самого спора).

У нашего "уязвленного" коллеги короткая память.... Это по поводу оскорблений.... Или напомнить с какой фразы начался весь этот срач? Цитата: "..... снобизм москвичей или псевдомосквичей"....
Кстати экспертом меня назвал не я сам, я всего лишь констатировал тот факт что в личной копилке более 30 книг и все прочитаны. Парируйте! Отсюда вывод:
Факты передергиваю не я, увы.... Чтобы убедиться в этом прочитайте еще раз название темы и стартовый топик. Там все вроде понятно. Наверное не всем.
Удручает. (Подчеркиваю это уже второй раз).
Теперь по поводу массовых серий. Я признал, что ситуация с "Jumbo" выпала из моего внимания (мой косяк) и его можно считать массовой серией. Все таки 254 штуки это много. И они воевали бесспорно. Но два танка считать массовой серией у меня не хватить наглости. Это про стр. 224-226.
Американцы не удивились бы моей версии про Джумбо, потому что это не моя версия, а их точка зрения. Могу дать ссылку на первоисточник. Кстати я не сказал, что они не были востребованы. (Читать мой пост выше.) Их любили американские танкисты.
90-е годы не слишком удачное время для страны. На мой взгляд. Отголоски того времени до сих пор не дают все наладить, поэтому я бы постеснялся про эти времена говорить. Там столько было сказано и далеко не все оказалось истиной. А многое даже совсем все оказалось наоборот.
Но вероятно неудовлетворенный (нереализованный) эгоцентризм не дают некоторым до сих пор покоя. Может быть это личная неудовлетворенность? Ну здесь мне нечего ответить, я не доктор и не психотерапевт.
По поводу управления из Москвы. (Опять про нее как и в прошлый раз. Ну не дает некоторым покоя этот город. Почему? Сам не пойму). Я знаю как минимум десять достаточно крупных региональных компаний, которые никак не зависят от Москвы. Единственное что их со столицей связывает, так это регулярная мзда - чтобы не трогали и не вмешивались. Может хватит на Москву пенять и попытаться в своем доме самому разобраться? Впрочем, мы отвлеклись от темы и прошу заметить не я это регулярно начинаю.
Теперь вопрос к моему оппоненту. Смысл всей этого спора в чем? Что-то покоя не дает? Что? Прошу ответить прямо и без демагогии. Кстати, демагогия имеет еще один смысл - подмена терминов и понятий. Именно это я и имел в виду в прошлый раз...
Предлагаю вернуться все-таки к Шерману!!!
Готов к конструктивному общению по теме Шермана, а не Москвы, москвичей или псевдомосквичей...

[CSpirit]

Без отвлечения на демагогию:
CSpirit "стр 224 и 225 - эксперимент по усилению бронирования на Абердинском полигоне. Как основа - Танк М4 с горизонтальной подвеской и 75мм пушкой в маленькой башне."
Bustshoe "Стр 224 и 225 - экспериментальная машина с пластиковой броней! Мне, например, смешно! И это называется танком? Вы это всерьез? Или у вас такие шутки? "
CSpirit "по поводу стр 224 и 225 можно прочитать - что пластиковая броня была установлена на последнюю модель М4А3 на Абердинском полигоне в сентябре 1945... Это испытания разнесенного бронирования сделанного из пластика, надетого на обычный танк...(аналог наших кроватных сеток на Т-34 и ИС-2 в Берлине).
Bustshoe "Теперь по поводу массовых серий. Я признал, что ситуация с "Jumbo" выпала из моего внимания (мой косяк) и его можно считать массовой серией. Все таки 254 штуки это много. И они воевали бесспорно. Но два танка считать массовой серией у меня не хватить наглости. Это про стр. 224-226."
Мы разные книги обсуждаем? При чем тут "Jumbo"? Там описание испытания разнесенной дополнительной брони из пластика. И страницы приведены потому, что как база для испытаний использован Шерман с горизонтальной подвеской и 75мм пушкой в маленькой башне...
Действительно чувствуешь себя троллем... Разговор слепого с глухим...
Мешать обсуждениям больше не буду....