ИНИЦИАТИВА КЛУБА.

[jedy]

У меня, в общем-то, такие соображения. Во 2-й тд по разным подсчетам было несколько десятков КВ. Сколько-то из них было уничтожено авиацией, вероятно, даже не успев проявить себя. Другая часть во встречном сражении вывела из строя по разным сведениям до 40 панцернов. Однако, основного впечатления, по-видимому, тоже не произвели, а потом по окончании горючего были просто взорваны самими экипажами. Про легкие такни, увы, вообще речь не идет.
Отличился наиболее из всей дивизии только один КВ, о котором мы и ведем речь. Это наталкивает на мысль, что отличился он все же не случайно. А это, в свою очередь, говорит о том, что в нем сидели опытные танкисты...
Как бы посмотреть среди выпускников Орловского бронетанкового или в списках предыдущих военных кампаний ребят с такими инициалами?
А заодно и Смирнова пошукать...

[HAL]

У меня, в общем-то, такие соображения. Во 2-й тд по разным подсчетам было несколько десятков КВ. Сколько-то из них было уничтожено авиацией, вероятно, даже не успев проявить себя. Другая часть во встречном сражении вывела из строя по разным сведениям до 40 панцернов...

Неправильные соображения, во время 25-26 июня ВСЕ КВ-2 и КВ-1 (63 танка) были уничтожены во встречном бое (а вернее в нескольких встречных боях) с частями 6-й таковой дивизии вермахта. Из этого сражения вышли несколько (!!!) танков БТ-7 колонна автомобилей и 320 танкистов (всех - ранных и тяжелораненых)... подробности чуть позже.

[HAL]

число похороненных установлено точно - 6 человек, а вот кто был из экипажа - нет ясности.

Последние исследования говорят о том, что пока не ясно - КВ-1 это был или КВ-2, не смотря на ранние утверждения об экипаже именно КВ-2.

[Volunteer]

Так как минимум 320 человек живыми остались!!

Экипаж состоял или было похоронено в одной могиле?

[HAL]

...Экипаж состоял или было похоронено в одной могиле?

Именно, что было похоронено. Это факт.
А вот факта количественного состава экипажа установлено не было.

[jedy]

Хочу поделиться еще некоторыми соображениями.
Предположил, что все-таки кто-то должен был интересоваться судьбой Ершова.
Сделал целенаправленный поиск по книгам памяти Псковской и Новгородской обл.
Нашел всего одно соответствие.
Ершов Павел Егорович, 1914 г. р. призван Чудовским РВК, пропал без вести в июне 1943.
Дата выбытия могла быть указана ошибочно.
Паспорт он мог в 1935 получать повторно.
Чудовским РВК призван только один отмеченный Ершов Павел Егорович.
Кстати, какой-то Ершов был командиром танка в группе Кривошеина (осень 1936).
Об этом хотя бы что-то можно выяснить?

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:51 ----------

Впрочем, в Испании, скорее всего, был Ершов Владимир Васильевич, ставший в августе 1955 генерал-майором танковых войск.

[jedy]

Еще раз все проверил. Получается интересная ситуация.
Ершов Павел Егорович значится в списке безвозвратных потерь по Удомельскому призывному участку, составленному в 1947 году, явно по просьбе родственников.
Отмечен его отец Ершов Егор Сергеевич, который знал лишь , что сын призван Чудовским РВК (в мае 1941 года уже был в армии). Связь прервалась в 1941 году. Предположительная дата выбытия июнь 1943(?!)
Здесь масса вопросов.
Чудово находится в вершине равностороннего треугольника (250 км до Удомли Тверской области и 250 км до Пскова) От Пскова до удомли - 400 км. Прямое жд сообщение.
Парень в 21 год вырвавшись из колхоза получает паспорт в Пскове.
А потом, вероятно, на гражданке устроится не удалось так, как хотелось, уходит в армию (в 26 лет). Немного освоившись на новом месте пишет отцу (уже 1941) Должно быть письмо пришло в мае, в конце. (С какого перепугу вдруг парень в 27 лет был призван в мае 1941?)
В общем, пока все это только версия. Выкладываю на общий суд.

[HAL]

2jedy,
хорошо, что так взялись, но я бы Вам вот что подсказал. Книги памяти - неточный источник и порой очень запутанный, т.к. в книгах памяти могут встречаться ошибки и описки, равно как и в списках погибших.

Но Вам нужно именно связываться с РВК, здесь возможно лежит некая подсказка.
+ данные до 1941 года вообще не учитывать, т.к. тот же Кривошеин был переведен в декабре 1940 году из 2тд.

Важно именно оперировать установленными фактами (без домыслов) на 22 июня 1941 года.

[jedy]

2jedy,
хорошо, что так взялись, но я бы Вам вот что подсказал. Книги памяти - неточный источник и порой очень запутанный, т.к. в книгах памяти могут встречаться ошибки и описки, равно как и в списках погибших.

Но Вам нужно именно связываться с РВК, здесь возможно лежит некая подсказка.
+ данные до 1941 года вообще не учитывать, т.к. тот же Кривошеин был переведен в декабре 1940 году из 2тд.

Важно именно оперировать установленными фактами (без домыслов) на 22 июня 1941 года.

Согласен. Но...
Из РВК не было никакого ответа, помнится.
Я стараюсь опираться именно и только на существующую информацию. А на данный момент удалось выявить только одного Ершова, призванного Чудовским РВК.
Еще. Не совсем понял, что значит не учитывать данные до 1941 года.
Теперь.
После многочисленных вариантов поиска и исключения точно не подходящих кандидатур (опять же на имеющемся на данный момент материале в мемориале) выделил две кандидатуры.
1. Шамаков Николай Андреевич, 1914 г.р. из д. Шамаки Кировской обл. (ошибочно записанный в кн. памяти как Шаманов).
2. Шинкаренко Николай Агофонович, 1911 г.р. из Киева.
Пока не смог найти ни одного однозначного штриха ни на вычеркивание их из списка кандидатов, ни на окончательное утверждение.

[HAL]

интересно про Шамакова-Шинкаренко... дело за списками 3 и 4 тп 2тд... только они могут пролить свет на данные фамилии или списки пропавших без вести