Курская Битва - противостояние СССР и Германии

[HAL]

Итак Коллеги, т.к. достаточно давно зашел разговор о реконструкции (именно про неё) предлагаю именно разобраться, сможем ли мы (кто захочет) подготовиться к реконструкции сражений периода 1943 г. на Курской Дуге. Не Курской Оборонительной операции (Прохоровка), а именно Курской Дуги.

Начну с выяснения деталей, исторического участия некоторых машин в Курской Битве вообще.

1. КВ-1. Яндекс дал следующее...

Следует сказать, что несмотря на низкую надежность агрегатов КВ при грамотной эксплуатации и наличии запасных частей можно бы*ло эксплуатировать эти машины достаточно долго. Генерал-майор И. Вовченко, прибывший на фронт для определения качества тяже*лых танков осенью 1942 года, написал:

«...В руках опытных водителей танк КВ отработал в походе и в бою по пять тысяч часов, машины прошли без ремонта мотора по три тысячи километров. Это почти в три раза больше, чем предусмотрено техническими условиями эксплуатации танков. Семьдесят снаряд*ных вмятин на броне и три тысячи пройденных километров! На этих танках можно дойти до Берлина без ремонта».

И тем не менее, на втором годе войны у многих советских танковых командиров сложилось довольно негативное мнение о боевых каче*ствах КВ. Например, вызванный в сентябре 1942 года в Ставку генерал-майор танковых войск М. Катуков на вопрос Сталина о танках ответил, что танки Т-34 полностью оправдывают свое назначение, а тяжелые танки КВ неповоротливы и медлительны, препятствия преодолевают с трудом, ломают мосты и вообще приносят много хлопот. Да и вооружение их не отличается от средних танков - та же 76-мм пушка. Вот если бы на КВ пушка была бы посильнее, тогда другое дело.

К концу 1942 года большая часть танков КВ-1 была потеряна. Главным образом они оставались в составе частей на фронтах, не веду*щих активных боевых действий - Ленинградском, Волховском, Карельском. Небольшое количество КВ-1 участвовало в боях на Курской дуге летом 1943 года, а отдельные танки воевали до осени 1944 года.

источник http://army.lv/ru/kv-1/primenenie/631/370

фото ищу...

[HAL]

2. ШЕРМАНЫ... продолжая частично тему http://www.d-i-m.su/forum/showthread...ge=6#post32622 пост №52

нашел слеждующее: http://altyn73.livejournal.com/96377.html

Впервые американский танк М4А2 Шерман участвовал в боях в январе 1943 года на Северокавказском фронте в составе 5 гв.тбр.
И был массово был применен на северном фасе Курской Дуги в июле-августе 1943 года, в ходе наступательной операции "Кутузов". Результаты применения были не впечатляющими . 229 отп 48 армии потерял 23 из 38 Шерманов, 70 тбр 5 ТК потерял все 29 Шерманов.

Фото: Шерманы подбитые танкистами немецкой 5 танковой дивизии.
Предположительно 70 тбр 5 ТК.

[HAL]

2. ШЕРМАНЫ... 70 тбр 5 ТК потерял все 29 Шерманов.

...

нашел этому подтверждение... Операция "Кутузов" - 12-е июля...

[Mad_Max]

откуда взять необходимое количество Т-34?

[HAL]

Т34 будут, терпение... рано или поздно...
Драго делает, нтот делает, БастШу делает... уже 3, это немного, но и немало... + КВ-1 ( у нас уже 5-ть - ХЭЛ, Невский, Рома, Волонтир, Никита)... А восемь танков для реконструкции уже что-то.

[5na5]

Т34 будут, терпение... рано или поздно...
Драго делает, нтот делает, БастШу делает... уже 3, это немного, но и немало... + КВ-1 ( у нас уже 5-ть - ХЭЛ, Невский, Рома, Волонтир, Никита)... А восемь танков для реконструкции уже что-то.

И я, надеюсь в течение января дособираю свой КВ-1 с ик боем Тамия)))))

[mikle43-2008]

А Т34-85 не котируются?В смысле:для участия в реконструкции?

[Bastshoe]

О! Это я правильно зашел...
Итак, как я писал в других темах, информацию по Курской дуге копаю давно.... вернее по ее южному фасу по 5-ой Гв.ТА Ротмистрова
Дед там мой воевал. По состоянию на 11 июля 1943 г. в войсках 5 Гв.ТА было было 2 штуки КВ-1, а именно: танк командира 25 ТБр, 29ТК и танк командира 1529 САП.
В боях участия не принимали, потерь среди не было. Все! Больше у Ротмистрова КВ не было.
Шерманов тоже у него не наблюдалось.
Были Черчили МК-4 в количестве 18 штук. А именно: в 18 ТК, 36 ОГвтпп - 18 штук ( при этом 2- в пути, 1- в ремонте). По завершении битвы из них 9 сгорело, 8 подбито.
Сейчас посмотрю по Т-34 и Т-70 и выдам инфу....

---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 11:48 ----------

Итак в 5-ой Гв. ТА генерала Ротмистрова на 11 июля было:
Т-34/76 - 477шт. + в пути 82+ в ремонте 22
Т-70 - 269шт. + в пути 13+ в ремонте 11
Про КВ уже написал выше.
Су-76 - 20 шт (14)
Су-122 - 22
Су-152 - 12
БА-64 - 89 ( из них БА-20 23 штуки)
М-2 - 5

Если нужно по бригадам и полкам дам полную раскладку
Потери за 12 июля:
Т-34 - 223 ( подбито- 93, сгорело -130)
Т-70 - 89 ( подбито- 39, сгорело -50)
По САУ - данные есть но не под рукой. Кому надо спросит....

[HAL]

Сереж, все здорово...
С моем посте северный фас Курской Дуги...

---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:44 ----------

А Т34-85 не котируются?

Почему не котируются? Но мы же говорим именно О РЕКОНСТРУКЦИИ... Вот здесь ТОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ - НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ!
Но сколько было Т34-85 на начало Курской Битвы? Думается нисколько... Или я не прав?!

вот например авторитетный ресурс www.battlefield.ru отмечает:

"...В феврале - марте 1944 года танки Т-34-85 начали поступать в войска. В частности, примерно в это время их получили соединения 2-го, 6-го, 10-го и 11-го гвардейских танковых корпусов. К сожалению, эффект от первого боевого применения новых танков был невысоким, так как бригады получали всего по нескольку машин. Большинство в них составляли "тридцатьчетверки" с 76-мм пушками. К тому же совсем мало времени отводилось в боевых частях на переподготовку экипажей. Вот что по этому поводу писал в своих воспоминаниях М.Е.Катуков, в апрельские дни 1944-го командовавший 1-й танковой армией, которая вела тяжелые бои на Украине: "Пережили мы в те трудные дни и радостные минуты. Одна из таких - приход танкового пополнения. Получила армия, правда в небольшом количестве, новые "тридцатьчетверки", вооруженные не обычной 76-мм, а 85-мм пушкой. Экипажам, получившим новые "тридцатьчетверки", пришлось дать всего два часа времени на их освоение. Больше дать мы тогда не могли. Обстановка на сверхшироком фронте была такая, что новые танки, обладавшие более мощным вооружением, надо было как можно скорее ввести в бой".

Одним из первых Т-34-85 с пушкой Д-5Т получил 38-й отдельный танковый полк. Эта часть имела смешанный состав: помимо Т-34-85 в ней находились и огнеметные танки ОТ-34. Все боевые машины полка были построены на средства Русской Православной церкви и несли на своих бортах название "Димитрий Донской". В марте 1944 года полк вошел в состав 53-й общевойсковой армии и принял участие в освобождении Украины..." http://www.battlefield.ru/t34-85/str...rimenenie.html

[Bastshoe]

Сереж, все здорово...
С моем посте северный фас Курской Дуги...

А я, неразумный, думал, что говорить надо про южный фас....
Это ведь на северном было Прохоровское сражение....
А на юге ничего ,для нас "танкистов", интересного не происходило...