Полемика о том, кто кого.

[Vaneich]

Кто бы не пересказывал историю и не переписывал учебники то что было изменить нельзя. Но я с детства ненавижу фашизм и всё что с ним связано, несмотря на то, что их танки и не только с технической точки зрения на высоком уровне.

[рома]

vaneich это дань уважения к тем кто воевал, время стирает все грани и остаются только люди которые прошли через жерло войны, если так рассуждать как ты , то по твоим меркам я должен ненавидеть всех чеченчев и грузин, а также всех мусульман- это абсурд!
есть солдаты, те серые фигуры на фоне цветной истории, которые и делали историю своими штыками.
я однажды спросил своего деда, что он испытывал, когда воевал и брал в плен немцев, он мне ответил, что выполнял свой долг, а к пленым немцам но испытывал скорее не не нависть, а жалость, т.к. они солдаты такиеже как он.
что касательно опыта, то каждая из враждующих сторон учится у друг друга.

[Thorward]

Есть очень разные мемуары. Например, парень из "Герман Геринга" писал, как отвратительно обстояли у них в конце войны дела со снабжением("видишь вон там впереди окоп, где бой утром был? там труп, у него можешь добыть автомат") и как "иваны" их напугали до усрачки своими ИС-2.
Собственно, все мемуары его - это после пары боев бег в тыл и мотание по госпиталям до конца войны.
Другой немец откровенно пишет, как обсерился после артобстрела.
Кто-то мучился от дизентерии, и это - его главное воспоминание о войне.

Один танковый ас в мирной жизни - зубной врач, а тот же Кариус после войны авернулся к любимому делу и держит аптеку "Тигр".

Все люди разные, объединяет их только одно - они были солдатами.
Кстати, сейчас есть любопытный документальный фильм: кинохроника солдат вермахта, которые снимали частное видео о войне. Дает понимание, как их делали солдатами, и рисует яркую картину их мнений о войне в целом.

======
Если отвлечься от темы немцев, то о наших бойцах - очень советуют книгу "Я дрался на Т-34", сейчас сам к ней приступаю.
Большое впечатление на меня произвела и книга А.Бек "Волоколамское шоссе".

[Nevskiy]

Удалено то, что не по теме и к танкам не относиться.

[lukash66]

Все эти мемуары битых немецких асов, что лётчиков, что танкистов - полная туфта. Битый не может не врать - ему как-то надо объяснить своё поражение. Вот и появляются все эти их байки - нас пятеро их двадцатьпятеро и оба в валенках. А западным изданиям выгодна эта брехня в целях пропаганды. Почитайте о "подвигах" полка Баке - просто диву даёшься ,как это они не загнали Иванов обратно до Москвы. Сами они потеряли и бросили почти всю свою технику, а РККА тут не при делах - всё само поломалось, кончилось топливо и т.д. и т. п. На дворе зима ,вечер ( 16.00), МЕТЕЛЬ ,а они с двух км УНИЧТОЖАЮТ 6 танков Т-34. Только не надо петь про дедушку Цейса. Хорошо хоть документы членов экипажей не рассмотрели - а то вообще было бы круто. И вообще эта западная система подсчётов потерь меня, мягко говоря, сильно удивляет - всё, до последней телеги и полевой кухни со стороны РККА было уничтожено доблестными герм. зольдатами, а у них всё, что угодно, кроме воздействия РККА - мороз, грязь, отсутствие топлива и ещё **** его знает что...

[Thorward]

Все эти мемуары битых немецких асов, что лётчиков, что танкистов - полная туфта. Битый не может не врать - ему как-то надо объяснить своё поражение. Вот и появляются все эти их байки - нас пятеро их двадцатьпятеро и оба в валенках.

Стоит почитать воспоминания с разных сторон, чтобы можно было реально сделать выборку фактов для "авторитетного мнения".
А уж только потом - на трибуны, говорить про подлость западной пропаганды

Многие немецкие танки зачастую недолго были в ремонте, возвращаясь к старому экипажу. В то время как наши безвозвратные потери после первого же боя составляли 80-90% в технике и людях.
Как мне кажется, есть где "появиться умению" в таких реалиях.

И не надо про "наши, не наши". Амеры пишут то же самое - как они просто были бессильны против немецких танков на любых дистанциях, зачастую даже в упор. Классность выучки они тоже отмечают.

А подбитые, потери...
Наши тоже писали при подсчетах урона подвиги ого-го, удивляешься как одним пёрдом с присвистом мировой фашизм не выбили. А почитаешь реальных людей - и многое становится на свои места.
Подлецов же, приватизировавших чужие подвиги, причем что во время что после войны, у нас и своих навалом. Наверное, даже в разы больше - страна большая, покопай-поищи правду, ага.

[HAL]

+1 к Тварду...

[weter]

Эх, не хотел писать, но не утерпел...
Уважаемый lukash66, Вы упускаете из вида одну не маловажную составляющую залога удачных боевых действий - обучение. Немецкие танковые экипажи, готовились в специальных школах. Срок обучения в которых примерно 6 месяцев. И их реально учили. При переходе на новые танки, экипажи проходили переподготовку.
Что было у нас... Тракторист, значит танкист. Курс обучения в лучшем случае 1 месяц. Ровно та же ситуация что и в летных училищах. Взлет-посадка. Про связь и взаимодействие говорить не буду, это очевидно.
Следующий момент - конструктивные особенности наших танков. Никакой обзор, 4 члена экипажа. Вместо наблюдения, анализа текущей обстановки, командир занимался другими обязанностями. Ситуация исправилась с появлением пятого члена экипажа. Результативность выросла кратно.
Немцы, воевали на наших танках КВ, Т-34. Как правило приварив к ним башенку от своих трешек. И что самое интересное, танки их очень устраивали.
Про политическую подоплеку действий наших бойцов известно всем.
Выводы делайте сами.

[Bastshoe]

Лукаш!
Вы прежде чем со своим уставом ( одно единственное сообщение ) в чужой монастырь хотя бы почитали этот форум!
Здесь нет места политике огульного охаивания и однобоких суждений всего и вся!
Здесь есть попытка анализа и вдумчивого обсуждения всех аспектов всего, что относиться к танковой тематике.
Леша (HAL)!
У нас не детский сад! Не вижу предупреждений от тебя а затем банов!

[HAL]

мои 5 копеек... не нужно рисовать все так плохо со строны РККА (равно как и однобоко говорить про танкистов вермахта, все кто воевал заслуживают уважения) - наши экипажи учились, причем учились не хуже чем немецкие... Есть подтверждения и докуметальные и воспоминания.

Концептуально НАШИ (СССр и Термания) танковые стратегии были похожи - глубинный бой против танковых клиньев...

Причем Теория Глубинного боя именно и привела к появлению тяжелых танков (чего у немцев не было до 1942 года), для прорыва линий обороны.

Успешные действия наших танкистов были - в первые дни войны... посмотрю у себя в источниках и выложу пару примеров. Связь - в этом проблемы были у нас, а отсюда и взаимодействие.

Очень всем рекомендую ознакомиться вот с этим, а лучше купить ЭТУ книгу. Там много фотографий и документов (не ссылки, а именно документы).

http://lib.rus.ec/b/198431/read

Здесь приводятся другие очень интересные факты, кто напал (вернее продемонстрировал нападение) на нашу страну 22-го июня и кто столкнул Германию и СССР.

ЗЫ:
2bustshoe - спокойно, сереж...