Чтобы что-то понять нужно поставить себя на место командира танка.
И какое решение ты сам примешь если бой идёт в городе?!
И если твой танк идёт в наступление на открытой местности?!
Вид для печати
Чтобы что-то понять нужно поставить себя на место командира танка.
И какое решение ты сам примешь если бой идёт в городе?!
И если твой танк идёт в наступление на открытой местности?!
Я тоже читал, что пулеметы снимали, чтобы не зацепиться за провода... Но если посмотреть на фото, то провода закреплены на уровне 3-его этажа (судя по оконным проемам). И это этажи не в "хрущевке"=2,25 м, а значительно выше...+ к этому т.н. "высокий первый этаж" с витринными окнами...
Возможно, что в более мелких населенных городах ДШК могли снимать... Вложение 15434
Андрюха! Спасибо! Именно это фото я и имел в виду. Ты облегчил мне жизнь....)))
Правда еще одно фото было, где именно за танком тянулись провода ... Наверное их сами танкисты к своим машинам привязывали..... :D Для развлечения или для усложнения своей жизни ...:D Постараюсь его найти...
So? Дальше спорить будем или успокоимся?
Ну что еще надо? Фото, совершенно недвусмысленное, представленно....
Не удивлюсь, если оппоненты в этом споре сошлются на теорию вероятности Энштейна...
Кстати, говорят что именно ему принадлежит сл.каламбур: " я знаю только две бесконечные вещи в этом мире: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен".:D
Антон! По поводу того, что провода под напряжением... Когда в город входит война, электричество из него уходит...:D
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...525735_57.jpeg ДШК по-большей мере применяли при боях в городе.... Бронебойно-зажигательный патрон пробивал бетонную стену мм200-видел лично.
Немчура попёрла густо!
Чтоб им, сукам, было пусто!
Но не дрогнули коленки -
Бронебойный подавай!
Мы отварены не всмятку,
Значит будет всё в порядке.
Выстрел! Вот уже дымится,
Чуть назад и заряжай!
Год уже не сорок первый.
Мы дадим ответ конкретный,
На немецкую гармошку
Наш советский контрабас!
Мы устроим фрицам шорох!
Зацепились за пригорок,
Нас отсюда не подвинуть и не выковырнуть нас!
Это вам не Подмосковье,
Где мы истекали кровью,
Нынче "ИС" стоит горою,
Да и ганс уже не тот.
Робко жмутся у низины
Три немецкие машины.
Вот один нашёлся смелый,
Подставляет правый борт.
Выстрел! Снова попаданье!
Быть наводчику с медалью!
Мы в ответ словили плюху -
Слава Богу рикошет.
Мы тебя "Иосиф Сталин"
После боя подлатаем,
А пока держись родимый,
Здесь для нас замены нет!
Подошли "Тридцатьчетвёрки",
Щас пойдут другие тёрки,
Там совсем другая скорость,
Мы прикроем их огнём!
И для полноты картины,
На броню своей машины
Пару звёздочек красивых
После боя нанесём!
на фото выложенной Нафаней хорошо видно что провода упали на танк и зенитный пулемёт не снят
(возникло подозрение что эти америкозы столб и сшибли - вылезли :eek: - когда провода стали скребсти по башне танка)
кстати о трамваях ... вот трамвай Hechtwagen от 1938-1943 в музее
http://www.ignah.net/Resources/fahrze6c.jpeg
обратите внимание на его высоту токосъёмника
странная форма кабины для того чтоб при повороте меньше был шанс столкнуться с автомобилем
теперь представим что случился пожар и выезжает пожарная машина на вызов (допустим такая)
Вложение 15435
что будет если она заденет трамвайные провода под напряжением? если заденет то как? выдвинутой лестницей вверх?
кстати из чего и как делались в те годы эти провода?
из меди - причём в Германии применялся осциллирующий метод плавки Юнгханса
(надеюсь что правильно это имя написал)
метод имел процесс непрерывной плавки... но очистка сплава и откалибрована...
- провода получались эммм хреновые (рвались от небольших нагрузок)
ЗЫ надеюсь что мне никогда не предстоит таскать Утес или ДШК как Bastshoe
я не хочу изображать Рембу
Возможно провода и упали, как Вы говорите, но ведь это не отменяет того факта что за них может зацепиться ДШК...
Знаете ли, война кругом, шанс того что взрыв повалит столб с проводами очень велик...:D
А с ДШК на башне зацепить эти провода шансов поболее, чем без оного...:D
Вот наверное поэтому и снимали...:D
Теперь по поводу вашей крайней фотографии. Видите ли, трамвай то действительно старый, а вот пантограф ( это такая штучка, на крыше, которая снимает с провода эл.ток на двигатель) новый. Т.е. поставлен для того, чтобы адаптировать старый вагон под современные провода.
Раньше они выглядели так, как на приведенном мною фото.
Вложение 15436
Почувствуйте разницу...:D
Кстати, обратите внимание на высоту проводов над землей. Ниже чем у современников...:D
Для чего Вы дали фото пожарной машины? Ведь пожарка с поднятой лестницей не передвигается, поэтому задеть провода при передвижении никак не может. Она подъезжает к месту пожара и только тогда выдвигает лестницу. Ну право слово, пожарники не дураки же, чтобы с поднятой лестницей передвигаться..:D
Вот у меня еще один вопрос к Вам: зачем Вы тут пространно размышляете про то, из чего сделаны были провода в то время. А разве это имеет какое-либо значение для нашего спора? Какая разница из чего они были сделаны: из меди или алюминия? И к чему Вы привели методы их производства? Какая разница по чьему методу плавки они были произведены: Юргенсена или Зингельшухе(р)а? Вот видите, приблизительно 30% вашего последнего поста - это вода, не относящаяся к делу....
Итак, что мы имеет в "сухом остатке"?
1.Вы утверждали, что в городах не было проводов. Я показал ( с фотографиями), что это не так.
2. Вы оспаривали утверждение что, пулемет установленный на башне танка не может задеть провода. Фотография приведенная выше доказывает обратное. Т.е. фотодоказательство. Судя по снимку- это явление достаточно обыденное, потому что если бы это был единичный случай, то фотографию вряд ли бы успели сделать.
Я эту фотографию увидел пару лет назад и рассматривал ее достаточно часто когда делал свой Шерман, но мне почему то в голову не приходило, что этот столб сшибли сами американцы. Не знаю, может у меня воображение не такое богатое как у Вас...:D
3. Хотя надо бы первым поставить...))) Про бесполезность ДШК против авиации... Я так и не понял, Вы приняли мою точку зрения об эффективности крупнокалиберного пулемета против самолетов независимо от скорости? Или дальше спорить будем?
И наконец ЗЫ (как Вы изволили выразиться)... Охотно верю в то, что Вы не бегали с Утесом на плече... Но! Вы, в таком случае и не испытывали ( и не испытаете) те чувства, которые пришлось испытать мне: уверенность в том, что друг прикроет спину огнем, офигительное чувство удовлетворения от выйгранного боя у не самого слабого противника и других не менее "мужских" чувств. Кстати, "Рембо" не самый худший фильм. Не буду сейчас спорить о художественных достоинствах и недостатках этого фильма, констатирую просто сюжет: один, подготовленный боец, "разбубенил" целую кучу псевдовояк, причем не сколько за счет своих мускулов, а за счет своих знаний и компетенций...:D Кстати, знаете что означает слово компетенция?
А вот мне, сдается, что Вы в армии вообще не служили, а больше "воевали" за монитором. При этом пришли не на пацифистский сайт, а на достаточно "милитаристической" направленности... А что Вы можете поведать нам из вашего персонального "боевого" ( в смысле постройка танка, управление им, тактики или стратегии наших "ай-батлов") опыта?
Серж, всё это хорошо и даже здорово, но у меня возникли вопросы:
1. пулемёт на башне ИСа в зените или стволом вниз?
2.хотелось бы подостовернее узнать высоту столбов и высоту так скать висения трамвайных проводов в Fatherland (Германии 1940хгг)?
3. почему нет упоминания про обрыв трамвайных(троллейбусных) проводов в других городах (советских и европейских) ведь наши войска пол Европы пропахали?
Серж, про сплав проводов, это хорошая инфа, т.к. имеет особое значение материал из которого оно всё делалось
+1 Серж, да прикрытая спина товарищем, после этого товарищ становится братом. Утёс (малыш утёсик) тяжёлый сцукоо, но весчь убойная вертушку достаёт тока в путь.
Ром!
1. Сколько смотрел, на фото в основном стволом в зенит. Хрен знает почему , но на большинстве фото именно так. Может станок был сделан так, чтобы ствол всегда вверх смотрел для того чтобы затрачивать минимум времени при атаке с воздуха. (Ну это только мое предположение).
2. Вот это то всем бы хотелось узнать, а то мы все соразмерно своему глазомеру, при разглядывании фото, утверждаем.
3. Наверное потому что это был "дембельский аккорд" для всей армии, а ты же знаешь что в памяти он остается в более мелких деталях, чем все остальное...)))
4. Мне все равно из какого сплава эти провода сделаны, а вот физические свойства знать ( какую силу тока способны пропускать, в какую кривизну уложиться, способны ли создавать гальванические пары и т.д) намного важнее.
5. Утес говоришь....а если еще и оптику на него поставить, так мастера на два с лишним км из него попадали...
Разговор слепых, глухих, но упёртых в своей правоте....
Хотябы фотки разлядели бы внимательнее. Какие сделаны во время боя, сразу после боя или через неделю-две когда мостовую от мусора очистили.
А провода подтянули и закрепили на столбах и стенах домов.
Вложение 15449Вложение 15450Вложение 15451
Видно еще не обсудили, что и провода разные висели. Про телефонные забыли....
И фотки при перемещении танков.
Вложение 15453Вложение 15454Вложение 15455