АндрюХ, вот к нашему разговору про истребители танков - Т-34/57 - http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=681
Вид для печати
АндрюХ, вот к нашему разговору про истребители танков - Т-34/57 - http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=681
На самом деле,просто смешно.....Называть "истребителем танков" 34 ку с 57 мм пушкой....Если и "истребляли" они кого,то Пз-1,2,3 (ранних модификаций) А против нормальных Пз-4-5-6 это были совершенно бесполезные пукалки....Так же можно назвать "истребителем танков" Пз-3 с пушкой 50мм которые в Африке выносили всякие "Матильды" и прочее Г будущих НАТОвцев.....Так что,не надо путать "сечку с гречкой" - Есть танки,есть САУ,есть Истребители танков.....:thx:Цитата:
Сообщение от HAL
Разница танка и истребителя танков - в назначении. 57-мм пушка имела лучшие характеристики по пробитию брони (сравнивая с ее современницей 76-мм Л-11 или даже с Ф-34), вместе с тем, в силу малого калибра, ОФ снаряды имели меньший поражающий эффект, поэтому и назначение танка - исключительно поражать другие танки.Цитата:
Сообщение от Andreyka
Кстати, немецкие танки также, в массе, задумывались как "истребители танков", нежели как поддержка пехоты...
Назвать можно как угодно,и "задумывать" тоже....НО есть общепринятые понятия и названия,"истребителями танков" у нас называли подразделения вооруженные ПТ-ружьями....И что,все верно они истребляли немецкие танки,очень успешно,а зачастую более качественно и в большем количестве,особенно в начале войны......А вообще, понятие "истребитель танков" пошло из немецкой армии,когда наряду с Самоходными Артиллерийскими Установками (в НЕПОДВИЖНЫХ рубках) они начали устанавливать на шасси Пз-3-4-5-6 именно,ПРОТИВОТАНКОВЫЕ орудия,и поэтому конечно более правильно было бы их называть Самоходные Противотанковые Установки....Но они как известно,были парни не простые,и назвали сии творения по своему.....
Конечно,щас кто нить впряжется за пендосов и какую их поделку с вращающейся башней,каторую они так же назвали "истребителем танков".....Но ,как говорят:"Это уже совсем другая история"....Это суррогат.....
ЗЫ Немецкие танки в массе своей ИЗНАЧАЛЬНО проектировались ТОЛЬКО как поддержка пехоты,только потом с появлением серьезных машин противника начались проекты с более мощным вооружением,бронированием и подвижностью.:thx:
Он не задумывался, а именно разрабатывался как истребитель танков - http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-34-57.htmЦитата:
Сообщение от Andreyka
Если в общем, то так:
От базового танка Т-34 отличался установкой в качестве главного вооружения противотанкового орудия большой мощности — 57-мм орудия ЗИС-4...
Из Истории вопроса:
"...Весной 1940 года в РККА возник вопрос о возможности улучшения вооружения КВ-1 и Т-34.
76-мм орудия были недостаточно сильны, поэтому в КБ предлагали установить орудия калибра 55-60 мм.
Параллельно появилось новое мощное 57-мм противотанковое орудие ЗИС-2.
Пушку приняли на вооружение в том же году, а руководитель КБ В. Г. Грабин начал прорабатывать варианты её установки на средний танк Т-28.
В сентябре 1940 года маршал Г. И. Кулик выдал заказ на постройку новой модели танка Т-28 для данного орудия.
Работа велась медленно, так как параллельно производились 76-мм пушки Ф-34. Первый опытный образец Т-28 был собран в начале декабря, а в апреле 1941 года планируемое орудие ЗИС установили и на Т-34. Испытания в целом были провалены, а пушку отправили на доработку.
С заводов уже поступил другой вариант орудия под названием ЗИС-4, который показал отличные результаты, пробивая с максимальной дистанции броню толщиной 73-82 мм, а с минимальной броню толщиной 83-98 мм. Пушку потом дополнительно доработали, увеличив длину ствола и добавив специальные противовесы массой 180 кг.
"Разрабатывать" и "называть можно как угодно,хоть "Расчленитель танков,уничтожитель,разрыватель и еще как нибудь.....Повторю еще раз: Есть общепринятые классификации и названия БТТ....Не надо лазить по всяким старым нераспространенным документам....ТАНК-с любой пушкой,будь то 50 мм -200 мм это ТАНК!!!
И не надо его ПЕРЕНАЗЫВАТЬ!!! "Истребитель танков" это ПТ орудие на подвижном шасси,в неподвижной рубке....Все,достаточно.....
ссылку на авторитетный источник?Цитата:
Сообщение от Andreyka
кстати на момент принятия на вооружение 1941 год, она пробивала любой немецкий танк на вылет с дистанции 500-800 метров, зачастую никого не убивая внутри, поэтому ее производство прекратили в конце 1941 с мотивировкой - избыточная мощность и отсутствие необходимых для ее работы целей. а на курской дуге они себя проявили очень достойно, тигр она пробивала в лоб подкалиберным снарядом с 400 метров спокойно, про борт вообще молчу. Так что Андрюха зря ты на нее гонишь, пущечка очень знатная, эти ваши сковородки она шила запросто, она пантеры и тигры шила, а эти....
Вот у меня к автору темы вопрос - циммерит это пвх наклейка? выглядит он как то ненатурально и позорно.
Cань я не в коем случае не "гоню"на наш отличный ТАНК ....С дивной пушкой 57 мм,била ворога и отлично.....Тут разговор не о том.....Не надо называть все,то что быстро ездит "болидом Ф1" .....Разговор об этом.....
В то время называть "истребителями" (чего либо) было общепринятой практикой,от расчетов ПТР до самолетов....
Если вам так хочется,давайте называть все что уничтожает (истребляет) танк,"Истребителем танков" от мины до авиабомбы (включительно);)
ответил в Адской Сковородке...Цитата:
Сообщение от Александр_МАМИ
в книге про т-34 четко написано почему его так называли, а именно потому что фугасное действие снаряда от 57 мм пушки было очень мало, и его ставили в 34 для применения только как истребителя танков на танкоопасных направлениях, или прикрытия рубежей на наиболее вероятных направлениях появления танков противника. вот поэтому и истребитель-не подразумевалось использовать эти как обычные линейные.
Саша, что за книга, дай ссылку пжлст...
То есть название шло от типа боеприпаса?:dknow:
57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗИС-2[1]) (индекс ГРАУ — 52-П-271) — советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства («в связи с избыточной бронепробиваемостью» — цитата), в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако, с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр», производство орудия было возобновлено.
18 января 1943 года советскими войсками на Ленинградском фронте был впервые захвачен образец нового немецкого тяжёлого танка Pz.VI «Тигр», почти одновременно был захвачен и второй такой танк[8]. С 24 по 30 апреля 1943 года один из захваченных «Тигров» был испытан обстрелом из отечественных и поставляемых по ленд-лизу противотанковых и танковых пушек. Результаты данного обстрела показали, что наиболее распространённые в Красной армии 45-мм и 76-мм орудия недостаточно эффективны, в отличие от ЗИС-2, которая продемонстрировала способность бороться с данным типом танка на большинстве реальных дистанций боя[9]. В результате было принято решение о восстановлении производства ЗИС-2 на заводе № 92. 15 июня 1943 года орудие было вновь принято на вооружение под официальным наименованием «57-мм противотанковая пушка обр. 1943 г.»[10].
Кстати о "сковородках";) Таблица бронепробиваемости........Вложение 34612
Таблица бронепробиваемости для ЗиС-2
Остроголовый калиберный бронебойный снаряд 53-БР-271К
Дальность, м При угле встречи 60°, мм При угле встречи 90°, мм
100 91 112
300 84 103
500 76 94
1000 60 74
1500 46 57
2000 35 44
Тупоголовый калиберный бронебойный снаряд 53-БР-271 с баллистическим наконечником
Дальность, м При угле встречи 60°, мм При угле встречи 90°, мм
100 93 114
300 89 109
500 84 103
1000 74 91
1500 64 79
2000 56 69
Подкалиберный бронебойный снаряд 53-БР-271П
Дальность, м При угле встречи 60°, мм При угле встречи 90°, мм
100 155 190
300 137 168
500 120 147
1000 83 101
Приведённые данные относятся к советской методике измерения пробивной способности
(вероятность пробития не ниже 75%). Следует заметить, что за исключением "Пантеры" сколько-нибудь массовые немецкие танки наклона лобовой брони не имели и для определения бронепробиваемости ЗИС-2 по их броне нужно пользоваться правой половиной таблицы.
Шикарное орудие......Зачем тогда ставили другие? 76-85-100-122...Если эта пробивала всё и вся из немецкого хлама с любой дистанции?
С сентябрЯ 1943 года было принято решение отказаться от производства Т-34 с 57-мм пушками в связи с успешным продвижением работ по 85-мм танковым пушкам, и выпущенные орудия на танки не устанавливались[5].
Серийное производство орудия велось в 1941 году и с 1943-го по 1949 год. Освоение серийного производства орудия на горьковском заводе № 92 шло тяжело — по сравнению с ранее производившимися орудиями, ЗИС-2 отличалось повышенной сложностью конструкции. Особые проблемы вызывало изготовление длинного ствола, сопровождавшееся большим количеством брака. При освоении серийного производства отделом главного конструктора завода была проведена большая работа по повышению культуры производства[5], однако окончательно отработать технологию так и не удалось. В ноябре 1941 года было принято решение о приостановке серийного производства ЗИС-2. Данное решение было вызвано рядом причин[4][6]:
избыточной мощностью пушки и отсутствием острой необходимости в ней. Информация о тяжелобронированных танках не подтвердилась, толщина лобовой брони немецкой бронетехники в 1941 году не превышала 60 мм, бортовой — 40 мм[7]. В этих условиях эффективность хорошо освоенных в серийном производстве 45-мм и 76-мм пушек была достаточной;
низкой технологичностью и высокой стоимостью орудия;
загруженностью сталинградского завода «Баррикады» выпуском 76-мм дивизионных пушек УСВ, в связи с чем завод был вынужден прекратить выпуск стволов ЗИС-2, а завод № 92 с производством стволов не справлялся;
проблемами с выпуском боеприпасов — производство снарядов калибра 57-мм ранее в СССР не велось, развёртывание их изготовления после начала войны было сопряжено с рядом трудностей, связанных, в частности, с эвакуацией боеприпасного завода.
Сань,спасибо за инфу,все ясно.....
вообще Андрюх почитай книгу Грабина-и полезно и интересно, а еще тот самый т-34, тоже много интересного. пушечка была очень занятная, и как рн ее делал тоже очень интересно!
Если есть желание - то вот качните - http://tank-battle.ucoz.ru/18_books/grabin.pdfЦитата:
Сообщение от Александр_МАМИ
Конечно,спасибо за совет....Качнем-читанем:thx: Но этот вопрос, надеюсь исчерпан.....;)
С учетом того, что до понятия "основной танк" еще было далеко, и танки пытались классифицировать - пехотные, крейсерские, тяжелые, легкие, танки прорыва и ... А "флагман эскадры" - Т-35 для борьбы с бронированными целями имел пушки 45 мм ( и в войсках за противотанковую оборону отвечали сорокапятки - да, Т-34-57 - это истребитель танков. Ни на что другое орудие не годилось.Цитата:
Сообщение от Andreyka
