Про ЛИТОЛ или чем смазывать редукторы (дискус)

Немного не в тему. По поводу литола.
Отъездил на Волгах десять лет. Много лет с пневматикой. Много читал..))))
Из опыта "волгарей" (уж у них школа смазок - ого-го) литол там не любят.
Его способность к постепенному "закоксовыванию" ведет к затруденному поступлению его к трущимся парам (особенно в шкворневой).
Использую смазку для ШРУС, содержащую в себе и полезные "противозадирные" добавки (редукторы!).
Её же рекомендуют на форумах (ганза.ру) и в смазке поршневой на пневматике. Может кому пригодиться..

Conan!
Пневматика закрытая система, неподверженная воздействию той грязи, которая присутствует у нас.....
Поэтому не факт, что подойдет нам.... ИМХО...
На ганзе под каким ником присутствуешь и в какой "палате"?

Цитата:

---

Сообщение от Bastshoe

Conan!
Пневматика закрытая система, неподверженная воздействию той грязи, которая присутствует у нас.....
Поэтому не факт, что подойдет нам.... ИМХО...
На ганзе под каким ником присутствуешь и в какой "палате"?

---

Типа, ".. ты какой масти будешь?" )))))
Прописываюсь: ))
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ - в личке.

По поводу что не подойдет ШРУС: Редукторы-то в чистоте!
А грязь - тем более закоксовывает литол. Шкворневую Волги литол забивая каналы убивает за год, под замену (хотя там главное - промывка). (с) волговские форумы.
ШРУСОМ, правда тоже не шприцуют ))))
Хотя, хозяин - барин! Настаивать не буду. Но в ШРУСЕ есть противозадирные добавки, коих в Литоле неощутимо мало!

Тут автомобильный форум про Баржи? Нагрузки на шкворень Волги сравнимы с нагрузками на подвеску модели танка 1:16 и шестерни его редукторов?

Напрасно язвите. :-)
Близкий к автомобильному, Вы не поверите!
На шестерни действуют те же механизмы ИЗНОСА, с задирами и разрушением металла.
А Невысокие нагрузки на механизмы компенсированы НИЗКИМ качеством металла.
И смазка (её качество!) здесь играет существенную роль в сохранности деталей.

Литол-24
Антифрикционная многоцелевая водостойкая смазка предназначенная для применения в узлах трения колесных и гусеничных транспортных средств, промышленного оборудования и судовых механизмах различного назначения.
Смазка работоспособна при температуре от -40 до +120, (кратковременно до +130)

Вот, не поленился и переписал с этикетки.

Работаю с этой смазкой и еще кучей других уже лет двадцать. Не теоретик - практик.
Из личного опыта... Подшипники в литоле реально закоксовываются, что приводит к разрушению сепаратора со всеми вытекающими. В основном используем для смазки трущихся частей своих огромных механизмов и как защитное покрытие. Высокоточные подшипники смазываем консистентным Mobilith SCH100 и Isoflex LDS18. Естественно шприцеванием.
Ни на одном узле, где есть литол, не обнаружено дифектов, возникших по вине смазки. За 15 лет жесткой эксплуотации оборудования.
Вяловращающиеся шестерни тоже смазаны им. Чего то не плывут и не изнашиваются.

Шестерни в редукторах моделей, сделаны из разных металов. Тамия так вообще колекция всего. Так вот керамической смазкой я мажу только их, потому как она достаточно универсальна, а стальные шестерни митосала - литолом. Модельки у меня тяжелые, нагрузки большие. Одно из нужных мне качеств которые есть именно в Литоле, он не брызжет во все стороны и хорошо держится на шестернях.

Жень,
так все-таки чем, так сказать, "мазать"?

Конан расскажет. У меня свое мнение на смазки и навязывать его я никому не буду. Из личного опыта скажу - литол жрет некоторые сорта бронзы и латуни.

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Жень,
так все-таки чем, так сказать, "мазать"?

---

так вот ты четко скажи именно СВОЙ рецепт... я же был очень уверен в литоле...
люди сами решат...

а для меня (ИМХО) твоя точка зрения очень важна.

Тамиевские - тем что идет в комплекте или другой керамической смазкой. Обоснование выше.
Бронзовые Мато - можно просто маслом
Митосал - любой консистентной, лиш бы не очень жидкой.

В любом случае, лучше полностью погруженных в масло шестерней, смазки нет.

А литол не плохо использовать в качестве гидроизоляции на балансирах с торсионной подвеской.

Лана, окунемся в теорию...хотя смазка и не спасёт от кончины любой механизмы, но отложить её сможет. Должна!

Смазка Шрус-4
Смазка Шрус-4 (ТУ 38 УССР 201312-81) — нефтяное масло, загущенное гидроксистеаратом лития;
содержит антиокислительную и противозадирную присадки, а также антифрикционные добавки.

Основные эксплуатационные характеристики:
Водостойкая, высокие механическая и антиокислительная стабильности, противоизносные и противозадирные характеристики, низкая испаряемость.
Работоспособна при температуре -40…+120°С.

Область применения смазки Шрус-4
Применяется в шарнирах равных угловых скоростей полноприводных автомобилей и других узлах трения

Технические характеристикиНаименование показателя Норма по ГОСТ (ТУ)
Внешний вид и цвет однородная мазь от темно-серого до черного цвета
Температура каплепадения, °С, не менее 190
Пенетрация, мм-1 250-280
Коррозионное воздейстие на металл — сталь марки Ст. 45 выдерживает
Содержание свободной щелочи в пересчете на NаОН, не более, %, масс 0,1
Коллоидная стабильнось, % выделения масла не более 16,0
Вязкость эффективная, Па·с, при -30°С, не более 1800
Предел прочности на сдвиг, Па,
при 20°С 300-700
при 80°С, не менее 150
Испаряемость при 120°С, % масс., не более 4,5
Трибологические характеристики:
нагрузка сварив. Р с. Н, н.м. 4900
нагрузка критич. Р кр.Н, н.м. 1098
индекс задира, Из. Н, н.м. 580
Массовая доля механических примесей, % отсутствие
Содержание воды, % масс. отсутствие


Литол-24
Смазка Литол-24 (ГОСТ 21150-87) изготавливается на смеси минеральных масел и литиевом мыле 12-оксистеариновой кислоты c добавлением присадок.

Предназначена для применения в узлах трения колесных и гусеничных транспортных средств, промышленного оборудования и в судовых механизмах различного назначения, работающих при температуре от -40оС до +120оС.

Область применения
Литол-24 можно применять в узлах тpeния любых типов: в подшипниках качения и скольжения, шарнирах, зубчатых и иных передачах, для смазывания направляющих. Литол-24 применяют в качестве единой автомобильной смазки (в подшипниках водяного насоса, выключения сцепления, задних и передних колес, вала рулевого управления и др.) Ее можно использовать в электромашинах, в дорожностроительных, сельскохозяйственных, горных и др. механизмах. Смазка обладает высокой термической и механической стабильностью, водостойка, при нагревании не уплотняется. Смазка имеет хорошие консервационные свoйства и достаточно надежно защищает металлические изделия от коррозии. Смазка Литол-24 совместима c большинством смазок (c Солидолом Ж, Циатимон-201, со смазкой 1-13).

Технические характеристики Литол-24
Наименование показателя Норма по ГОСТ (ТУ)
Внешний вид Однородная мазь от св. желтого до коричневого цвета
Температура каплепадения, °С, не ниже 185
Пенетрация при 25°С с перемешиванием, мм-1 220-250
Вязкость Па-с (П):
при минус 20°С и среднем градиенте скорости деформации 10 с-1, не более 650 (6500)
при 0°С и среднем градиенте скорости деформации 10 с-1, не более 280 (2800)
при 50°С и среднем градиенте скорости деформации 100 с-1, не менее 8 (80)
Предел прочности, Па (гс/см2)
при 20°С 500-1000 (5,0-10,0)
при 80°С, не менее 200(2,0)
Коллоидная стабильность, % выделенного масла, не более 12
Испаряемость при 120°С, %, не более 6
Содержание воды Отсутствие
Массовая доля механических примесей, %, не более 0,05
Коррозийное воздействие на металлы Выдерживает
Смазывающие свойства на четырехшариковой машине:
нагрузка сваривания (Рс), Н (кгс) 1410 (141)
критическая нагрузка (Рк), Н (кгс) 630 (63)
индекс задира (Из) 28
Набухание резины марки 26-44, %
изменение объема +8
изменение твердости +8
Массовая доля свободной щелочи в перерасчете на NаОН, %, не более 0,1

Объективные отличия, видимые из характеристик (по составам - разница очевидна токо в добавках):
1. Сравните у них Индексы задира - разница чуть более чем в 20 раз не в пользу литола!
Это должно быть достоверно соизмеримо с явным уменьшением люфтов в редукторе..
2. Более 10% разница в Пенетрации (проникновении) не в пользу литола.
3. ШРУС на 25% медленнее высыхает (Испаряемость) - литолу минус.
4. В Литоле допускаются механические примеси, это минус.
5. Литол несколько лучше (сложно оценить насколько!) сохраняет своё коллоидное состояние. Как минус - хуже "затекает" в труднодоступные щели.

Соглашусь с Weter - для гидроизоляции, заполнения щелей, консервации Литол предпочтительнее, стабильнее держит форму - это плюс!

Кто что использует - выкладывайте. Сравнивайте. Может есть лучше! Просто это самые доступные и дешёвые слабоЩЕЛОЧНЫЕ смазки.
Да и с Волги я уже давным-давно пересел на ХХХ-Х, из темы выпал. За это время чего-то могли и новенького в автохимии выдумать (хотя, лучшего искать, имхо, смысла нет)
Надо лишь учитывать то, что материал шестеренок (сплавы) чувствителен к среде (есть разнощелочные смазки, нейтральные..)
Могу ошибаться, но где-то читал, что силумин щелочные смазки не любит. Про пластмассу - тёмный лес, чего ей надо! Иногда - ничего..

PS, по кругу, ещё раз о микромире..
Шестерни металлических, "пластилиновых" по сути, редукторов испытывают, кроме трения в процессе вращения ещё и сильные УДАРНЫЕ воздействия, обусловленные люфтами. Особенно на стартах-стопах-реверсах. Удары зубьев друг об друга ведут к "выгрызанию" микрофрагментов материала с контактируемых поверхностей, работая как зубило.
Ну и ТРЕНИЕ: о песчинках и абразиве продуктов собственного износа я уже и не говорю. Поэтому я так и цепляюсь к этим "задирам" и противозадирным свойствам..

PPS
Масляный картер для редукторов (с автомобильными же маслами) решил бы эти вопросы. Частично. Так как стоковый материал крайне нестабилен!
Сравнивать как работает литол или что-то ещё на НОРМАЛЬНОМ металле некорректно. Это, чаще, малозаметно без лаборатории.
Хорошей стали и смазка необязательна )))) Плохой постоянно нужен костыль.
Любая подходящая смазка жизнь металлу продлевает, нервы юзерам сохраняет. Так шта-а, усё как в взрослых авто! :thx:

PPPS
Для понимания про области применения на этикетках и прайсах. Учтём экономическую составляющую использования смазок в промышленности.
Это я про необходимость использования смазок не граммами а сотнями килограмм и тоннами. Там несколько иные критерии отбора.
ШРУС (и прочие подороже) будут задействованы лишь по острой экономической целесообразности.
Нам же для своих "зверушек" лишних ста рублей не жалко! ))))

подробно, спасибо...

А еще есть дисульфид молибдена. Хотелось бы так же авторитетно услышать и про него.

и напишите пожалуйста, что лучше для ХЛ пластиковых редукторов? использую автомобильную силиконовую, но хотелось бы что-то погуще...

Цитата:

---

Сообщение от weter

А еще есть дисульфид молибдена. Хотелось бы так же авторитетно услышать и про него.

---

Гм..авторитетно. Вообще-то, я доктор..
1. Но и про дисульфид молибдена в ШРУСЕ можно : http://catalogue.liquimoly.ru/index....talogue_id=292
Смысл - работает! Хуже от него нам не будет - точно!
Но для моделизма, имхо, избыточно.. ибо ЛЮБОЙ наш металл поплывёт и редукторы рассыпятся, прежде чем таких нагрузок-давлений достигнем,
когда заработает молибден "по сухому", т.е. без плёнки смазки. А только в этом смысл его добавления и есть.
Он должен "втереться-вколотиться" в трущиеся поверхности в процессе работы. И постоянно восполняться в процессе износа.

Молибден для НАСТОЯЩЕЙ стали и сплавов, когда есть риск реального масляного голода механизма + высокие давления в трущихся парах для их насыщения молибденом..

Спервоначалу (в 90-х) галимый порошок дисульфида молибдена, как секрет оборонки (авиа- и танкопрома), отечественные автолюбители сыпали в моторное масло жигулям-москвичам и ничего не получали кроме забития масляных каналов нефорсированных движков на 80-м бензине, с вытекающими последствиями. Остальной молибден залегал бесполезным грузилом в масляном картере и маслофильтре... Движки вертолётов (вроде, для них и выдумали MoS2) давали, таки, трохи поболе давления на трущиеся пары механизмов. Работа "всухую", но с молибденовой "смазкой", позволяла движку вертолёта, в случае пробития маслопровода, дать шанс несколько минут поработать/мягко сесть до заклинивания.

2. По пластику - по идее, должны работать густые штатные сервисные смазки для механизмов принтеров. Более не скажу.

Значит для моих шестеренок сгодится в комбинации с маслом для гипоидных передач. Бум пробовать.

Тигр ХЛ - редуктор МАТО - смазан Циатим 202. Время использования - с июля 2011. В катках силиконовая смазка от Пилотажа 20.000.
ПершингХЛ - стоковый пластик - смазан силиковой смазкой 20.000 от Пилотажа. Время использования - с апреля 2011. Так же её капаю в катки.
Изменений в худшую сторону не наблюдаю....

http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/88_/88_75/RC10289/

Циатим юзал. Технический вазелин однако))) при жаре течет.

Главное работает!))))))))
А вазелин во многих местах помогает, как гласит народная мудрость.))))))))

Тебе видней сексинструктор)))

"Смазки разные нужны!
Смазки разные важны!"

Кстати, если в редукторе разные по материалу шестерёнки, то и смазки разные нужно применять! ;)

Однако плохо читаешь, для комбинированных редукторов смазку я уже озвучил)))

Цитата:

---

Сообщение от Drago

Главное работает!))))))))
А вазелин во многих местах помогает, как гласит народная мудрость.))))))))

---

У нас просто КЛАДЕЗЬ изречений - АднакА!!! :) :D

Читаю хорошо. Но когда в редукторах присутствуют шестерёнки из металла и пластмассы, то они могут быть разделены на разные "ванны" перегородками. И в этих "ваннах" применяется разная смазка. Для металла одна, для пластика другая.
Если буду собирать, ещё раз, агрегат с таким разделением, выдам фотку.

Да вы маньяк батенька:). А как быть если пластиковая шестерня передает на силуминовую а та в свою очередь на бронзовую?

Жень, с металлических шестеренок переход на пластик через вал. Прямого перехода с металл. шестерни на пластик - нет!
Вначале металл - потом пластик.
Силумин не рассматривается - сам знаешь почему)))

Ок. В тамиевских редукторах, переход с бронзы на силумин и в конечном итоге на бронзу покрытую никилем. Чем мазать?
Фото показать?
А в митосале моторный пиньен из бронзы, потому как из стали только на заказ иззабугряндии.

Фото не обязательно. В таких случаях покупатель становится постоянным клиентом этой конторы. Агрегат покупается один раз, запчасти раз в полтора-два года. Это законы БизнесА...
В любом агрегате, одна хрень должна быть хреновой)))) иначе он будет вечным!

Воооот.... То есть в принципе пох чем мазать. Полюбому менять придется, потому как моторесурс заложен. А продлишь ты его на пару часов мегасмазкой или нет - дело уже не принципиальное.
Это не касается профессиональных механизмов. Но там и цены другие.
И еще... Если ставить сервозамедлитель на редукторы, то оные прослужат гораздо дольше. Потому как практически снимается вопрос ударной нагрузки. Владельцам Эльмода он не нужен, там это решено аппаратно.

Похоже, главное про смазку уже сказано. Больших новостей ждать нечего. Литол и ШРУС "наше всё" )))
Что называется, пятничный офф.
Несколько общих соображений, мировоззренческих )))))))
По сути, цена вопроса в поиске наших улучшизмов в кайфе от процесса, сами мазилки-то и не при чём! :D
Кайф (иньекцию гормонов удовольствия, эндорфинов) мы получаем, реализуя своё бессознательное.

Три "чистых" варианта "модельера/моделиста":

1. Если важен сам процесс размышлизма: медитация и кайф от понимания, власти(!) над управлением процессами в механизмах и шестерёнках:
разоряться на смазках, выбирать люфты, шумка.. Езда, как средство преодоления расстояния - вторична!

2. Если важен голый функционал:
купить пару-тройку редукторов в запас и гонять в хвост и гриву, меняя, находя кайф в процессе власти над движением и местностью.
Не заморачиваясь мазилками и размышлизмами!

3. Если важен голый материальный интерес - кайф от процесса экономии. В чистом виде он, имхо, редко встречается. Экономим - просто не ездим, не заводим! Обладаем!

Спорт - не рассматриваем. Здесь таких, похоже, нет! Там свой мир.

Большинство юзеров, безусловно - смесь. Но всё равно, у кого-то один из трёх вариантов будет доминирующим.
Во всех случаях это интересный материал для психоаналитиков, подсознание так и прёт ))))).
Поиски идеальных смазок для игрушек - склонность улаживать свои дела бесконфликтно, склонность к напилингу - радикализм личности, желание иметь железную ванну - возможно, недостаток защищённости внутреннего мира и т.п. Об огромной длинной пушке - не буду! )))))
К чему я это.. да ни к чему. Открыл для себя вывод (явно не новый), вот и делюсь:
Ковыряясь в железках, если это не средство выживать , а хобби - человек уходит от ковыряния в себе и может выражать себя в ковырялках )))))
Сам факт деления моделистов на "танкистов" и "авиаторов" (ползать и летать) тоже о чем-то должен говорить. Токо я ещё не придумал )))))))

Интересно... Да Вы, Батенька, ДоХтУр и знакомы с Фрейдом?! :D :D :bravo:

Жгите дальше)))

Мобыть, к следующей тяпнице.. )))))

Съеште ложку литола 24 и всё встанет на свои места !

Монахыч!
Ты очень радикальные вещи предлагаешь...)))
Тебе товарищей своих не жалко? ...)))

Я за 15 лет на дорожно-строительных машинах его видеть не могу а слышать вообще , как смазывать то каторга , обязательно весь в литоле !

Думаешь будет жесткий выхлоп как после бигмачной?)))

Мыло райской едой покажется !

флудим?

Можно назвать и так.....
А можно сказать что поддерживаем дружескую беседу....
Кому как нравится...