Ягдтигр подбит или уничтожен своими?
Вид для печати
Ягдтигр подбит или уничтожен своими?
Этот кусок железа не могла пробить ни одна пушка союзников....
Как правило они уничтожались авиацией (бомбой сверху, там железо потоньше) , либо у них повреждалась ходовая, после чего экипажи старались уничтожить свою машину, дабы она не досталась врагу, если отремонтировать не было возможности.....
Не попадание бомбой точно. Видно, что взрыв был внутренний. Сорвана крыша рубки и все люки на корпусе. Видимо застрял на мягком грунте. Вытащить не успели, не смогли, не чем было... Масса немецких тяжёлых танков и САУ именно так свой не долгий век и закончила.
Андрюш!
В фильме показаны и те и другие....
Ты о каком говоришь?
Я б собрал такое чудовище)))
Кто мог представлять для него угрозу на поле боя?
Пехота
Уточню вопрос, из артиллерии и БТТ?
А кумулятивному снаряду не все равно сколько прожигать... С гранатометов немцы и наши Исы жгли.
А у нас были эти самые гранатометы? На вооружении состояли?
И сколько кумулятивных снарядов полагалось иметь в боекомплекте?
Применительно к нашим танковым боям, выходит, что нет ему противодействия!?
Совершенно верно, если мы говорим про ВМВ - нет...
Как вариант был предложен опять таки нашими коллегами из США, грибок - сзади рубки.
Но это потребует во время боя совершенно другую тактичекую командную работу...
То есть людям ратующим за копийность и не желающим пилить кормовой лист, участие на самоходах автоматически заказано?
Ну, история боевого применения Ягдтигров на восточном фронте ограничивается самой заключительной её фазой. А именно (во временном отношении) в конце апреля начале мая 45-го несколько ягдтигров 653 батальона провели последние бои восточнее Линца, после чего 5-го мая в Амштетине были пленены Нашими и Американскими войсками. 2-го мая - танкисты 501 тяж. танкового батальона прибыли в Сент-Валентин, где получили 6 ягдтигров. Однако поставить на ход удалось только 2 из них. 5-го мая они заняли оборонительные позиции в р-не Сент-Пёльтен. А 8-9 мая отступили и сдались Американцам. ( Источник: М. Барятинский "Ягдтигр и другие истребители танков.).Цитата:
Сообщение от erk191
Но, остаётся открытым вопрос, чем, кроме авиации реально можно было с ними бороться, то ответов масса: Это и пушки наших ИСУ-122 и ИСУ-152, Пушка ИС-2 я думаю, то же не подарок. А вообще в Красной Армии на вооружении ещё с 1944г. стояли мощные 100мм. противотанковые пушки БС-3. Её бронебойно-трассирующий снаряд имевший начальную скорость 895м/с. на дистанции 500м. при угле встречи 90град. пробивал 160мм. брони. А у ягдтигра всего 150мм. Пушка состояла на вооружении легких артиллерийских бригад 3-полкового состава (сорок восемь 76-мм и двадцать 100-мм пушек), входивших в состав танковых армий.
Значит можно было их бить.
Думаю все споры на эту тему, сродни спорам кто круче, каратист или боксер. Одна теория и умозаключения, не подкрепленные реальными фактами боестолкновений.
я ж пишу - как вариант... кто говорит, что это "must"?Цитата:
Сообщение от weter
но отметать тех кто перепилит кормовой лист думаю будет неправильно...
Опять встает вопрос о стандартизации.
+ к тому, что пишет Радикал...
---------- Post added at 18:22 ---------- Previous post was at 18:20 ----------
конечно, жень, мой "единорог" - это пока эксперимент. по самоходам - это отдельная тема, которая должна еще показать себя.Цитата:
Сообщение от weter
Мы увидели, что самоход без понижайки не хуже танка, посмотрим, что с понижайкой...
Что то тема сваливается в офф-топ
был задан вопрос... был дан ответ...
+ остальные присоединились :) :D
Да, и ещё. Практически все фотографии приведённые в этом ролике присутствуют в вышеназванной мною книге. (кроме первой). В основном это машины 512 тяжёлого дивизиона истребителей танков и 653 батальона тяжёлых истребителей танков. Её можно найти в сети. Там все фото подписаны, на некоторых даже известны номера шасси.
Этот монстр наверняка проходил обстрелку американцами или нашими. Имеются ли какие-то результаты таких испытаний?
---------- Post added at 21:07 ---------- Previous post was at 20:17 ----------
Из Википедии- "При отсутствии вращающейся башни, невысокой скорострельности из-за раздельного заряжания и численном превосходстве противника атака во фланг «Ягдтигру» становилась более чем вероятной. В 1944-45 гг. его бортовая броня не обеспечивала надёжной защиты от танковых и противотанковых пушек стран антигитлеровской коалиции. Это же обстоятельство делало машину уязвимой к атакам пехоты со средствами ближнего противотанкового боя — гранатомётами «Базука» или зажигательными бутылками КС."
---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:07 ----------
Достоверно известен такой эпизод:
Машина № 134 (командир - унтер-офицер Fritz Jaskelia) была потеряна 9 января 1945 года при атаке в направлении бункеров линии Мажино (окрестности н.п. Rohrbach-les-*****e) в ходе операции «Nordwind» . Атакующая группа состояла из 6 САУ Jagdtiger, четыре из которых были из первой, а два из третьей роты 653 батальона. САУ поддерживали несколько StuG III Ausf.G из 17.Pz.Gr.Div. Наступая на правом фланге через заснеженное поле Jagdtiger под номером 134 получил заряд базуки в правый борт из хорошо закамуфлированной "лисьей норы". В результате детонации боеукладки машина уничтожена вместе с экипажем.
---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 21:50 ----------
Девять "Ягдтигров" 512 батальона были отправлены в Австрию, где успешно действовали в составе 6-танковой армии СС. Несмотря на многочисленные поломки матчасти, подразделение наносило ощутимые потери советским танковым, не могущим противопоставить ему ничего эквивалентного. Вечером 9 мая 1945 года остатки подразделения (3 САУ), слив горючие отовсюду, прорвались к демаркационной линии, уничтожив по пути 2 танка ИС-2 и 2 КВ-85, после чего сдались американским войскам. К чести наших танкистов следует заметить, что один "Ягдтигр" был серьёзно повреждён огнём ПТО, после чего уничтожен своим экипажем.
---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:06 ----------
6 мая 1945 г. несколько "Ягдтигров", попав в окружение советских войск, попытались прорватся в американскую оккупационную зону. Огнём советских противотанковых пушек одна машина получила повреждение ходовой части и была захвачена советскими войсками. Сегодня эта САУ экспонируется в г. Кубинка
Cомнительно, что это были именно КВ-85. Этих танков было выпущено всего 148 шт., и использовались они достаточно интенсивно. Последние упоминания о машинах этого типа датируются поздней весной 1944г. Нигде после упоминание о них не встречается. Так что, вызывает сомнение, что несколько танков этого типа дожили до последних дней войны.Цитата:
Сообщение от erk191
---------- Post added at 09:45 ---------- Previous post was at 09:14 ----------
К сожалению подобной информацией по поводу ягдтигра не обладаю. Есть результаты испытаний обстрелом КТ в Кубинке. Если интересно, могу выложить.Цитата:
Сообщение от erk191
Во! Нашёл в электронном виде: http://www.battlefield.ru/was-tiger-...ranitsa-2.html
Господа, а не подскажет мне кто-нибудь, могли ли экипажи советских БРЭМ быть вооружены противотанковыми ружьями или чем нибудь подобным?
информация по вооружению БРЭМов периода ВОВ очень туманна и размывчата
На одном форуме нашёл подобный вопрос и вразумительный ответ
"Отталкивайтесь от назначения машины.
Основной задачей бронированного тягача (БТ), который вы, видимо, путаете с Бронированной РЕМОНТНО-ЭВАКУАЦИОННОЙ машиной есть ТОЛЬКО доставка повреждённой бронетехники с поля боя в более-менее подходящее укрытие.Он представляет собой обычный танк без башни, ну, может с закрытым чем-либо её погоном.Ремонтных средств она не возит, за исключением, кувалды, ломов и пропанового резака-срезать заклиненные катки, пружины или торсионы.При необходимости эвакуация БТТ проводится под прикрытием артиллерии или пехоты.
БРЭМ и БТ не боевые машины и любой бой для них будет проигрышем.
Поэтому и пулемёт обычного калибра оставлялся скорее для успокоения экипажа ну и для того, чтобы не возиться, заваривая его шаровое яблоко, и не для чего больше.Сектор обстрела у пулемёта весьма и весьма невелик и ни о каком бое речь идти не может.Экипажу главное-набросить гаки на крюки и как можно быстрее покинуть опасный район.
Приваривать уголок, ставить на него пулемёт и с этим оружием идти отбивать подбитый танк? Смешно...
Никто же не требует от экипажа бомбардировщика и его стрелков атаковать истребители.Их задача- не дать противнику занять выгодную позицию для атаки или сорвать её.
Современный бой характеризуется высокой мобильностью и поэтому все нынешние БРЭМЫ оснащаются крупнокалиберными пулемётами для самообороны, но лишь для того, чтобы выиграть время и уйти из опасного района.
Мой вам совет-не нужно притягивать за уши к БТ так понравившееся вам вооружение, оставьте всё правдоподобным."
Комулятивной гранате - все равно сколько брони прожигать. Здесь эпизод на западном ТВД. Базука к нам по ленд-лизу не поставлялась. А немецких противотанковых гранатометов наши бойцы захватывали достаточно...Цитата:
Достоверно известен такой эпизод:
Машина № 134 (командир - унтер-офицер Fritz Jaskelia) была потеряна 9 января 1945 года при атаке в направлении бункеров линии Мажино (окрестности н.п. Rohrbach-les-*****e) в ходе операции «Nordwind» . Атакующая группа состояла из 6 САУ Jagdtiger, четыре из которых были из первой, а два из третьей роты 653 батальона. САУ поддерживали несколько StuG III Ausf.G из 17.Pz.Gr.Div. Наступая на правом фланге через заснеженное поле Jagdtiger под номером 134 получил заряд базуки в правый борт из хорошо закамуфлированной "лисьей норы". В результате детонации боеукладки машина уничтожена вместе с экипажем.[COLOR="Silver"]
А гусеницы на этом монстре то же снарядоустойчивые? Если в гусеницу попасть - его, с такой массой, обратно на ход поставить не реально..
Этот ЯгдТигр был уничтожен авиацией. Следствие попадания в крышу - детонация БК и срыв крыши. Точно помню эту фотку в книге(в какой - не помню), там и подпись была с пояснением
Хотелось бы выяснить значимость модели применительно к Правилам танковых боёв. В нынешних условиях это непобедимый танк?
Нет. Сожрать вполне реально если бить в борт и корму. В лоб, бесполезно.
Увы, нужны факты. Боевые или испытания.
Если вы о модели, то экспериментальная самоходка гоняет вовсю.
Нет, о прототипе. Имелись в ввиду испытания самого танка (САУ), обстрел на полигонах немцами, нашими или союзниками. Без этих данных или боевых фактах, Ягдтигр остаётся не победимым на игровом поле. Похоже эту тему можно объединить с обсуждением в теме о самоходах.
"обстрел на полигонах немцами, нашими или союзниками" - а обстрел производился на поле боя. борта вполне посильны. Так что ни о какой непобедимости речи не идет
О, поздно увидел, хотелось бы увидеть официальное тому подтверждение.Цитата:
Сообщение от Flakpanzer
Но подниму тему, весьма актуально т.к. ХЛ освоил выпуск. И вот, представьте, этот непробиваемый монстр уже на наших полях. Как его "съесть"? По сути, он победитель танковых боёв. Что скажет танковое сообщество?
ИМХО, не соглашусь по поводу победителя... Лоб в лоб, да очень тяжело, НО... представь что против него такая же самоходка с пробитием бортов... шансы уравновешиваются - или нужно две машины против самохода.Цитата:
Сообщение от erk191
Исп.комитет IRCTO сейчас готовит рекомендуемые правила, так вот самая главная часть в ИГРЕ - ПАРИТЕТНОСТЬ, если на одной стороне самоход, то и на другой тоже должен быть. Именно это залог честной игры. Конечно МОЖЕТ быть при встречном бою АРМИЙ КЛУБОВ с одной стороны отсутствие самоходов, но тогда паритет в чем то другом будет.
---------- Post added at 16:05 ---------- Previous post was at 16:03 ----------
+ мы попробовали тактику против самохода - она работает. Ветер с Драго меня на Единороге загнали в угол и благополучно "кончили".
Ягдтигр не просто самоход, и с какой противоборствующей самоходкой его можно сравнить? Исторический опыт говорит, что с бронёй ЯТ справлялась только авиация и американские кумулятивщики. Боестолкновения с артиллерией и БТТ (и нашей в т.ч.) лишь повреждали ходовую часть. Справедливости ради придётся и самоходы делить по тяжести, а такому монстру вообще присвоить превосходящую категорию (с оглядкой на его пушку). ИМХО.
кстати нет фактов поражения КТ - даже под Балатоном...
Я говорю именно не про обездвиживание, а про уничтожение экипажей проникающим внутрь...
или я не прав? поправьте меня.
есть такая тема - уже в работе...Цитата:
Справедливости ради придётся и самоходы делить по тяжести
Я не хочу предвосхищать достоинства ЯТ или умалять его недостатки. По КТ есть хотя бы результаты испытаний в Кубинке. А по ЯТ история пока замалчивает, именно пробитие брони артсистемами. Конечно можно оттолкнуться от результатов исследований состава брони немецких танков, КТ в частности, в последние годы войны, хрупкая была. Состав брони ЯТ не был исключением. Мне, как потенциальному владельцу модели ЯТ, хочется поставить все точки над И.
