По Тамиевскому Шерману

Камрады!
В последнее время меня многие спрашивают в личке что можно сделать из Тамиевского Шермана.
Отвечу всем сразу, чтобы опередить эти вопросы.
Выбор очень невелик. С минимумом переделок.
Либо:
- оставить Тамиевскую горизонтальную ходовку и заказать в качестве апгрейда в Штатах башню Т26 с 76,2 мм пушкой (смола) и сделать поздний (конец 1944 г.) вариант М4А3;
- переделать ходовую часть, заказывая подвеску от Мато Торро (вертикальную). Далее варианты:
а) превратить его в английский вариант "Firefly". Потребуется еще и пушка 17 фунтовая (IMPACT).
б) сделать ранний М4. Потребуется 75 мм пушка. есть в продаже на танкзоне. UK.

Все вариантов больше нет.

А по-поводу T-23 что можешь сказать? Ставили ее на эту подвеску? А то у меня как раз такая башня завалялась.

Смотря что Вы называете Т-23 ... Taм были отличия по количеству и конфигурации люков и я говорю только до мая 45 ...
Можно фото вашей башни....

Для разнообразия нехватает "картинок" М4АЗЕ8

http://www.mkonline.ru/2006-03/images/2006-03-81.jpg


http://www.mkonline.ru/2006-03/images/2006-03-82.jpg


http://www.mkonline.ru/2006-03/images/2006-03-83.jpg


взято отсюда

А что если башню от "Першинга" присобачить?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4220/M4
http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/sherman_33.jpg

а вот на этот вопрос ответит Нафаня! :) :D
(это мой любимый вопрос!)

Цитата:

---

Сообщение от Tankoman

А что если башню от "Першинга" присобачить?

---

Ну, если говорить о подобном "симбизе", то правильно говорит Bustshoe, что в отношении американской бронетехники есть знаток по имени R.P. Hunnicutt, выпустивший в свое время такую книгу:
Вложение 2762
Есть у меня в электронном виде эта книженция. Именно в ней приводятся данные о работах по усилению огневой мощи Шермана путем установки на него башни от Першинга с 90-мм пушкой:
Вложение 2763
Вложение 2764
В языках не силен, поэтому надеюсь, что кто-нибудь из "полиглотов" переведет сей текст. По своему же разумению считаю, что машина не вышла из стадии "эскизного проекта" и "в металле" воспроизведена не была. Это из той же серии как Pz.IV с башней Schmalturm ("тесной башней") или Пантера, вооруженная 88-мм пушкой.

Интересно, а эксперементальные танки, существовавшие в проекте или в 1-2х экземплярах имеют право на участие в танковых боях?

А почему нет? Эта тема уже поднималась: http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=856
Если рассматривать исторический аспект - по моему тоже могут. Сейчас же воюет мой Першинг времен войны в Корее с КВ-шками Невского, Volunteer-а, Ромы, а в скором времени и HAL-а. А ведь такого быть не могло, ибо не было КВ у Северной Кореи. Ну а участие в наших боях Леопарда 2А6 - это вообще "временнОй парадокс" :D

Кстати, к старому разговору.
Буш, глянь тут
http://bigleesminipaintingblog.blogs...m-duxford.html
Imperial War Museum Duxford
Слайдшоу, там мелькает "зализанный" Шерман с "вериткалкой" и малой пушкой. Не пойму - это действительно мелкопушка или 105мм?

Вот, отдельно эту фотку выцепил:
http://lh4.ggpht.com/_2TCYQxSUqGQ/TG...zzly%20(4).JPG

Если судить по маске - 75мм...
А неплохо смотриться с длинной пушкой
http://i031.radikal.ru/1101/52/fc15063b0672t.jpg
С откатом...

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:38 ----------

Почти по Паттону...

Родион! Если я правильно понимаю термин "старый разговор", то в нем речь велась о "симбиозе" 75-мм пушки и ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ подвески. А на приведенной тобой фотке "ничем непримечательный" М4А1 с вертикальной подвеской.

P.S. Всегда "с опаской" относись к фотографиям из музеев - зачастую экспонаты представляют из себя таких "монстров", что диву даешься! А потому что делаются по принципу "я его слепила из того что было..."

Цитата:

---

Сообщение от Thorward

Кстати, к старому разговору.
Буш, глянь тут
http://bigleesminipaintingblog.blogs...m-duxford.html
Imperial War Museum Duxford
Слайдшоу, там мелькает "зализанный" Шерман с "вериткалкой" и малой пушкой. Не пойму - это действительно мелкопушка или 105мм?

Вот, отдельно эту фотку выцепил:
http://lh4.ggpht.com/_2TCYQxSUqGQ/TG...zzly%20(4).JPG

---

Классический М4А1 "средних" серий .....
Пушка 75 мм.....
Вот практический пример (о чем я писал выше) что люди делают из Тамиевского Шермана. Очень хорошая работа, на мой взгляд, и исторически верная:

http://www.battletanksnederland.nl/p...php?f=9&t=3332

Это как бы продолжение темы "За рубежом 2 или как делать НАДО!"

Кто бы был бы против такой доработки... Только стоимость такого комплекта с пересылкой соответствует стоимости ХЛ Шермана, у которого такая башня идет в комплекте. Зреет мысль купить ХЛ Шерман и махнуться с ним башнями и соответственно получить Шерман с вертикальной подвеской и 75 мм пушкой и Шерман с горизонтальной подвеской и 76 мм пушкой.

У ХЛ другой Шерман и башнями махаться бесполезно!
На корпус ХЛ подойдет только башня ХЛ! Все дело в корпусе! (Кому интересно поясню).
Корпус, показанный на фото выше имел только такую башню как на фото!
А корпус Тамии имел и ту и другую башню.
Прежде чем делать выводы - учите матчасть.
Теперь про дороговизну и т.д.....
Вы знаете сколько стоит эта башня? Озвучьте, плиз....
То-то же......
Тогда с чего это вдруг такие выводы что дороже, а что дешевле?
Если кого-то пугает стоимость апгрейда, есть другой выход - сделать все своими руками..... Forward!
И еще ремарка: у башни ХЛ еще надо править геометрию, и очень здорово, а маску пушки делать заново.... Так что неизвестно что будет дешевле....

На е-бае башня Т-23 проскакивала за 85 баксов + 35 доставка(но без ствола и решетки МТО).... и ХЛ Шерман за 125 баксов... Сопоставимо...
По корпусу ХЛ Шермана интересно было бы услышать мнение профи...
ХЛ Шерман в литом корпусе, башня как у Тамии подойдет (с учетом определенного "напиллинга").


(...удалено модератором)

Если быть уж совсем точным, то Шерман не ХЛ, а Маттовский, а уж Матто входит в состав ХЛ. Так вот Шерман Маттовский обойдется не 125 балсов, а в 6700 руб. в Москве - проверено мною.
Теперь по корпусу Шермана от Матто.:
Вложение 2777
У Матто корпус третий сверху в левой колонке На него ставилась только 76 мм башня. На фотографии от Родиона корпус второй сверху. Он ранний и соответственно на нем была ранняя башня. Поэтому, уж не обесудьте , Дмитрий, но ваше предложение будет грешить против истины.
(... удалено модератором) Мое стремление к точности и аккуратности можно назвать не снобизмом (удалено модератором), а педантичностью, если хотите.

(...удалено модератором)

За демагога - спасибо...
ДЕМАГОГИЯ — ДЕМАГОГИЯ, демагогии, жен. (греч. demagogia) (книжн.). Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей.
Мы вроде не на поле боя, где есть свой, а есть чужой которого надо уничтожить.. Каждый занимается своим хобби на том уровне, на каком ЕМУ это интересно и хотя бы элементарного уважения к коллеге не помешало бы (вроде не враги)...
Критика нужна - позволяет держаться в рамках, но когда она переходит на личности - жил я без неё и как нибудь и дальше проживу...
Удачи в моделировании!

Критика и желание постичь истину - разные вещи и достигается разными путями.... и уж тем более не хулением место жительства коллег....
" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" - сказал Вовочка застукав родителей занимающихся сексом. (С) из старого советского анекдота.
За пожелания удачи спасибо, я обязательно в этом преуспею, Вам не придется краснеть за ваши пожелания и мои работы.
Позвольте и Вам пожелать просто удачи и особенно точности и аккуратности в таком трудном хобби как ИСТОРИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ танков.

Ребят что мы опять делим...
Давайте корректнее и терпимее быть в конфе, КЛАВА ДУРА ОНА ВСЕ НЕ ТАК ПОКАЗЫВАЕТ... Лишние эмоции убрал.

Дима - Серега, не стоит так. Спасибо.

Мы ничего не делим, Леша!
Мы пытаемся найти те варианты которые можно сделать из Матто и из Тамии, причем с наименьшими затратами и соблюсти историческую истину)))
Может быть немного эмоционально....
Ну так мы же живые люди, а не роботы без чувств....

Цитата:

---

Сообщение от CSpirit

Если судить по маске - 75мм...
А неплохо смотриться с длинной пушкой
http://i031.radikal.ru/1101/52/fc15063b0672t.jpg
С откатом...

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:38 ----------

Почти по Паттону...

---

Смотрится неплохо, но башня, сам понимаешь, не та

Так это и не окончательный вариант.... кажется все таки я определился.. Только одну фотку с книги выдерну...

МОЁ личное мнение...
Дима, мне будет очень интересно с тобой сразиться (главное чтобы система совместимая с Тамия была) + если у вас будет команда с системами боя аля-Тамия...

PS: с уважением к BustShoe (к твоей педантичности и точности в моделизме)

[QUOTE=нафаня;12009]Ну, если говорить о подобном "симбизе", то правильно говорит Bustshoe, что в отношении американской бронетехники есть знаток по имени R.P. Hunnicutt, выпустивший в свое время такую книгу:
Вложение 2762
Есть у меня в электронном виде эта книженция.

На досуге полистал эту книгу.. Ссылка для любопытных:
http://www.kodges.ru/35447-sherman-a...ium-tank..html ( скачивание удалось только с [depositfiles.com]).
стр 224 и 225 - эксперемент по усилению бронирования на Абердинском полигоне. Как основа - Танк М4 с горизонтальной подвеской и 75мм пушкой в маленькой башне. В существовании этого типа танков нам отказали сославшись на того же Ханникута. Согласен - может быть эксперементальный...
стр 243 фото Шермана с горизонтальной подвеской и то же 75 мм пушкой в маленькой башне... Согласен - не показатель...
стр 290 фото с текстом М4А3Е2 Шерман с большой башней и 75мм пушкой.. Если следовать словам "эксперта" - таких быть не должно, потому что интенданты будут против... (См. параллельную ветку о типах Шермана). 254 шт отправлено в июле 1944 в Европу.
стр 328 нижняя фотография. Точно переводить особо некогда... Но в тексте и на фото, куча танков готовых к отправке - 75мм пушка (маска пушки не 105мм) в маленькой башне и горизонтальная подвеска...(уточнено в тексте, что связано с Японией).. То же не верить? В соседней ветке меня за похожий текст, приведенный из английского танкового форума, "эксперт" просто высмеял, сославшись на эту книгу..
И стр 507 нижнее фото - М50 - Израильский Супершерман с горизонтальной подвеской и 75мм длиной французской пушкой в модернизированной маленькой башне (правда примерно 1950е годы) НО Шерман же! И это, то же воевало!!! Надо еще информацию поискать...
И кому теперь верить? Ханникуту или ссылающемуся на него "педантичному и точному во всем эксперту"?
Ни у кого нет права присваивать себе монополию на истину и судить коллег по своему разумению.
P.S. Сканы данных страниц могу выложить, но рекомендую книгу скачать, очень много интересного и занимательного из истории Шермана (кое что про Шерман открыл для себя впервые)... И библиотека пока бесплатная по ссылке...

Читать нужно также внимательно и с умом.
Стр 224 и 225 - экспериментальная машина с пластиковой броней! Мне, например, смешно! И это называется танком? Вы это всерьез? Или у вас такие шутки?
А на стр. 226 - танк с маленькой башней и горизонталкой. Уязвленное самолюбие почему то про него забыло. Ну так почитайте что это такое.... Тоже можно как довод пустить... Для чего сделан?
Стр 243 - танк для испытаний новой подвески, сделан в в ДВУХ экземплярах, один на базе М4А3, второй на базе М4А4 (вскоре переделан). Далее Абердинского полигона не поехал.
Можно лишь посоветовать некоторым кроме картинок еще и тексты к ним (картинкам) читать, а также вообще внимательно текст книги.
Стр.290 - да, танк изображенный на фото с большой башней и маленькой пушкой, только это штурмовой танк "Jumbo" , хоть и сделан на базе Шермана. Здесь каюсь, в расчет этого монстра не брал, как то он выпал из поля моего внимания, когда писал предидушие посты.
Здесь мой косяк, что я про него забыл. Признаю!!! Сделано 254 штуки (почему так мало?)отказались от него по причине все того же снабжения - ресурсов пожирает много, а толку от него не особо много, хотя танкисты и любили его за толстую броню. Но ведь у некоторых "особое" мнение и эти доводы не принимаются.
Стр. 328 = крайний танк с горизонтальной подвеской. Подпись к фото: танки готовые к отправке для вторжения в Японию в Манильском пункте хранения (Depot) 1 августа 1945 г.. А на следующих фото танки того же корпуса Морской пехоты ( а кто еще у пендосов проводит высадку с моря)и все как один с вертикальной подвеской. А где же горизонталка. Кроме этого фото еще что-нибудь есть? Или обиженный защитник горизонталки это считает доводом? Один танк?
Так где же фото с ФРОНТОВ с горизонтальной подвеской и маленькой башней? Вот уже который день я все не могу дождаться Вероятно не судьба.
Стр. 507 - А это при чем здесь? Да мне глубоко фиолетово что там израильтяне поставили на списанные Шерманы. Это уже не Шерман ( на мой взгляд). Он и называется не Шерман, а Супершерманом или ИЗРАИЛЬСКИМ Шерманом...
Если на Жигули поставить мерседесовскую звезду (как это многие делали в конце 80-х), то Мерседесом он от этого не станет ....
Да много чего еще воевало, только вещи надо называть своими именами.
А верить надо Ханникутту, но при этом не только картинки рассматривать, а еще и текст читать. И если у него написано, что изготовлено две штуки, и то в экспериментальных целях, то воспринимать это как эксперимент, а не как воевавшую машину. Для меня они не представляют интереса и я подчеркивал ранее это. Хотя, судя по всему именно к таким машинам и питает слабость наш "обиженный" на меня коллега.
Это его право. Экспериментальные танки имею право на моделирование!
Вообще тема называлась, что можно сделать из Тамиевского Шермана. Я сказал, свое мнение, но ведь "поборник истины" считает, что "у России свои путь"... Может поэтому так все вокруг.... Все ищем свой путь:eek:
И расчитывал я именно на тех людей которые интересуются именно воевавшими машинами, ( все люди которые задавали мне вопрос по Шерману Тамии интересовались массовостью той или иной модификации. Читай мой стартовый пост),а не вариациями на тему Шермана.
Говорят в Аргентине Шерманы до сих пор стоят на вооружении... Творите, делайте такие машины, от которых только корпус Шермана и остался. Пушка другая, движок иной, электроники куча. Кстати, это тоже по вашему мнению Шерман?)
Давайте проведем голосование. Ну например такое: Вы желаете иметь у себя модель воевавшего танка или экспериментального?
А моему оппоненту очень хочеться меня посильнее "укусить", отсюда такие лозунги:"Ни у кого нет права присваивать себе монополию на истину и судить коллег по своему разумению". Глупый лозунг! Почему? Да потому, что в век всеобщего интернета все книги есть в сети. Именно оттуда я их и накачал и не скрываю этого.
Тогда о какой монополии идет речь, что-то я не пойму? И кого я сужу?
Разве я что-то кому-то запрещаю? Я не Господь Бог. Разве я вводил запреты на творчество? Я даже призывал делать Шерманы с подвеской Кристи(читай выше). Чертеж есть, могу выслать...
И вообще, защитникам свободного творчества!
Эта тема не для пикировок с кем-то....
Создайте свою, например "Экспериментальные танки на базе Шермана" и пишите там что хотите..... Вы намек мой поняли?
А вообще наши модели все скажут лучше наших слов.
Модератор! Я не слишком грубо?

Интересно читать.Разновидностям "шерманов "нет предела...
Ребята!Тук.Тук.Давайте жить дружно.

А кто против -то? Я против того, что несогласие или сомнение коллеги в однозначности выводов человека считающего себя экспертом, переводится в плоскость личных оскорблений... Мне это глубоко фиолетово, но неприятно...
по поводу стр 224 и 225, прежде чем на публику играть, можно прочитать - что пластиковая броня была установлена на последнюю модель М4А3 на Абердинском полигоне в сентябре 1945... Это испытания разнесенного бронирования сделанного из пластика, надетого на обычный танк...(аналог наших кроватных сеток на Т-34 и ИС-2 в Берлине).
Фото танков с маленькой башней и горизонтальной подвеской, в боях, вообще то не обещал, а просто Silencer предположил что такие танки были и не надо передергивать факты...
А то что танки такие были - фото приведены в той книге на которую вы сослались с утверждением, что их не существовало.
А что считать с точки зрения "эксперта" - массовой серией? Любая массовая серия техники сама состоит из серий более мелких (история производства американских танков)!
И что - те 254 шт танков в Европе не воевали...
Такой версии про "Jumbo" американцы сами бы удивились. Они то причины другие называют, считают вынужденной мерой и жалеют что этих танков было мало в войсках (Воспоминания генерала Паттона).
Вообще такой стиль общения в конце 90-х годов назвали - "воинствующий дилетантизм"...
"Укусить" - смысла нет - можно ядом отравиться...
Учитывая, что Управляющие Компании которые руководят 90% предприятий по России, сосредоточено в Москве и без их указки в заМКАДье ничего не происходит, то тот упрек в разрухе, которая все больше происходит в заМКАДье не совсем правильно адресован...

Полностью согласен с выводом - каждый делает то что ему нравиться... Интересно конструктивное общение....
Удачного моделирования!

Ну не хотят люди внять рекомендации и открыть собственную ветку.Вроде непрозразно намекнул на это, но все не сидится спокойно некоторым.
Мне очень не хочеться "кормить троля"!
(Выражение "кормить троля" возникло в среде блогеров и подразумевает потакать низменным прихотям, например желанию с кем то бессмысленно спорить не ради истины, а ради самого спора).

У нашего "уязвленного" коллеги короткая память.... Это по поводу оскорблений.... Или напомнить с какой фразы начался весь этот срач? Цитата: "..... снобизм москвичей или псевдомосквичей"....
Кстати экспертом меня назвал не я сам, я всего лишь констатировал тот факт что в личной копилке более 30 книг и все прочитаны. Парируйте! Отсюда вывод:
Факты передергиваю не я, увы.... Чтобы убедиться в этом прочитайте еще раз название темы и стартовый топик. Там все вроде понятно. Наверное не всем.
Удручает. (Подчеркиваю это уже второй раз).
Теперь по поводу массовых серий. Я признал, что ситуация с "Jumbo" выпала из моего внимания (мой косяк) и его можно считать массовой серией. Все таки 254 штуки это много. И они воевали бесспорно. Но два танка считать массовой серией у меня не хватить наглости. Это про стр. 224-226.
Американцы не удивились бы моей версии про Джумбо, потому что это не моя версия, а их точка зрения. Могу дать ссылку на первоисточник. Кстати я не сказал, что они не были востребованы. (Читать мой пост выше.) Их любили американские танкисты.
90-е годы не слишком удачное время для страны. На мой взгляд. Отголоски того времени до сих пор не дают все наладить, поэтому я бы постеснялся про эти времена говорить. Там столько было сказано и далеко не все оказалось истиной. А многое даже совсем все оказалось наоборот.
Но вероятно неудовлетворенный (нереализованный) эгоцентризм не дают некоторым до сих пор покоя. Может быть это личная неудовлетворенность? Ну здесь мне нечего ответить, я не доктор и не психотерапевт.
По поводу управления из Москвы. (Опять про нее как и в прошлый раз. Ну не дает некоторым покоя этот город. Почему? Сам не пойму). Я знаю как минимум десять достаточно крупных региональных компаний, которые никак не зависят от Москвы. Единственное что их со столицей связывает, так это регулярная мзда - чтобы не трогали и не вмешивались. Может хватит на Москву пенять и попытаться в своем доме самому разобраться? Впрочем, мы отвлеклись от темы и прошу заметить не я это регулярно начинаю.
Теперь вопрос к моему оппоненту. Смысл всей этого спора в чем? Что-то покоя не дает? Что? Прошу ответить прямо и без демагогии. Кстати, демагогия имеет еще один смысл - подмена терминов и понятий. Именно это я и имел в виду в прошлый раз...
Предлагаю вернуться все-таки к Шерману!!!
Готов к конструктивному общению по теме Шермана, а не Москвы, москвичей или псевдомосквичей...

Без отвлечения на демагогию:
CSpirit "стр 224 и 225 - эксперимент по усилению бронирования на Абердинском полигоне. Как основа - Танк М4 с горизонтальной подвеской и 75мм пушкой в маленькой башне."
Bustshoe "Стр 224 и 225 - экспериментальная машина с пластиковой броней! Мне, например, смешно! И это называется танком? Вы это всерьез? Или у вас такие шутки? "
CSpirit "по поводу стр 224 и 225 можно прочитать - что пластиковая броня была установлена на последнюю модель М4А3 на Абердинском полигоне в сентябре 1945... Это испытания разнесенного бронирования сделанного из пластика, надетого на обычный танк...(аналог наших кроватных сеток на Т-34 и ИС-2 в Берлине).
Bustshoe "Теперь по поводу массовых серий. Я признал, что ситуация с "Jumbo" выпала из моего внимания (мой косяк) и его можно считать массовой серией. Все таки 254 штуки это много. И они воевали бесспорно. Но два танка считать массовой серией у меня не хватить наглости. Это про стр. 224-226."
Мы разные книги обсуждаем? При чем тут "Jumbo"? Там описание испытания разнесенной дополнительной брони из пластика. И страницы приведены потому, что как база для испытаний использован Шерман с горизонтальной подвеской и 75мм пушкой в маленькой башне...
Действительно чувствуешь себя троллем... Разговор слепого с глухим...
Мешать обсуждениям больше не буду....

Безмерно благодарен за это....
Надергать всего и в одну кучу свалить- здорово!
Действительно- разность потенциалов...:(

Ребята!почитал и понял, что вы оба владеете вопросом о "ШЕРМАНАХ" на 5+.
Вам надо сразится на "поле боя...." с танковым тараном.

Я не против, когда своего "монстра" доделаю)))
Только если можно без таранов))) Слишком большие затраты (временные и физические) уходят на эту "глубокую" конверсию.... жалко будет ломать...
Я же не луддит...

Вот товарисч пишет, про 105мм Шерман.
http://www.vn-parabellum.com/us/m4-105-hvss-data.html
Количество выпущенных машин - 841 штука

А что за резиновые гусеницы Т84 ???

Андрюха, что-то не могу найти изображение Т-84....
Даже у Ханникута не нашел Т-84.....
можетчто-то более позднее - на корейскую войну?
Но твое фото скорее всего для 35-го масштаба.....
А что касается Тамиевского Шермана.....давно задаю себе вопрос - это какому чудо-менеджеру пришло в голову выпустить модификацию, которая была самая малочисленная из почти 50 тысяч выпушенных Шерманов? Просто гений маркетинга....:D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от Bustshoe

А что касается Тамиевского Шермана.....давно задаю себе вопрос - это какому чудо-менеджеру пришло в голову выпустить модификацию, которая была самая малочисленная из почти 50 тысяч выпушенных Шерманов? Просто гений маркетинга....:D:D:D

---

Я с японцами работаю и скажу так: чтобы разобраться в логике их мышления надо родиться японцем. У меня уже давно руки опустились... :D

У нас так фирма "Звезда" работает. Сделает вроде танки, а оказывается мизерной серии на крайне недолгий период. Всем нужны популярные модели а не это, зато - сделали! :D
Ну настоящие, видать, японцы! :D

Может быть что-то мелкие китайские, тайваньские и др. фирмы предложат в скором времени. Ведь делают же на коленке Меркаву в Тайване. И неплохо делают....
Поживем - увидим....
Остается только надеяться.....