+ к Монаху
Вид для печати
+ к Монаху
Смотрел вчера по ящику этот высер. Топик не стал создавать, решил до конца глянуть. Мысли следующие.
1) Сюжет. Его нет, есть задумка, а законченности (развязки) нет, откуда кто где и чем закончилось непонятно, ощущение что посмотрел 1ую серию. Зато есть кто то похожий на дедушку Адю, который добрым голосом рассказывает, что они всего-лишь открыто и благородно сделали то о чем вы мечтали.
Лучший (!) мехвод армии, он же командир танка (да пожалуй чего ему в башне то сидеть, ему танк все подсказывает) в самый ответственный момент находит единственную в деревне, да и пожалуй в поле яму и умудряется черпнуть стволом грязи. Никто не заметил, наверное наводчик Крюк все-таки тоже трофейного рома хлопнул. Танк тоже промолчал. При этом таранить танком избы с ходу не отворачивая пушку ума у режиссера хватает. Ничего не гнется, ничего с ствол не попадает.
2) Детали. Нет массовости. Ощущение наспех собранных без разбора реквизитов: в одной куче БТ, матильда, т-34 всякоразных модификаций, где то мелькал ис-2, и даже Гранд(!). Год явно минимум 44, судя по сюжету может и 45. С немецкой стороны мелькает единственная четверка. Пехоты нет. Во всяком случае батальных сцен нет, потерь от них не видно. Пленные и сцены с макетами после боя - дешевый трюк. Получается, что наши войска наступают по чистому полю, а их преследует танк-призрак.
3) Экипаж. Три (!) человека. Командир танка - мехвод. Бг. В башне командира нет, соответственно наблюдение за полем боя через ком башню никто не ведет. Из люка наводчик высовывается, чтоб осмотреться. Стрелка радиста нет.
4) про сам тигр уже 13 страниц настрочили.
вот как то так.
Ребятыыыыы! В сущности фильм и не о войне как историческом повествовании каких-либо боестолкновений с достоверностью на 100%. Этого Белого Тигра не существовало в природе, ни мистического, ни какого. Взгляните на фильм по другому, проведите аналогию между событиями той войны и некоторыми процессами происходящими в наше время в нашем обществе. По замыслу режиссёра персонаж "Белый Тигр" - фантом, фантом фашизма. И этого фантома наши Деды били, с трудом, но били. И к сожалению, и не по вине наших Дедов, не добили. Побеждённый, пленённый противник, впоследствии вскормленный "Клубникой со сливками" победителем, сейчас живёт лучше своего победителя. Дядя Ади беседуя с теневым бизнес-капитализмом раскрывает карты своих партнёров по бизнесу. И фантом, "через 20, 50 лет", проявляет себя, фашизм поднимает голову, возродились нацистские организации. И не только у себя по месту прописки, но и на территории страны победительницы. Уже нет СССР, забыты миллионы погибших советских людей, взрываются обелиски памяти, распродаётся историческая техника, уходят Деды-победители, уходят со слезами обиды и унижения... Лично я понял этот фильм так. Неужели мы зомбированы на столько, что не в состоянии понять происходящего?
Не однократно на нашем форуме со словом Легендарный рекламируется выход новой модели боевой техники фашизма. А в чём легендарность то?
:popcorn:
Это Россия НАША РОДИНА и от этого ни куда не денешься , у нас совсем другой менталитет а значит и другая жизнь. Германия как жила хорошо так и будет жить хорошо там ни кто не поедет на красный с чистом поле, на памятниках погибшим войнам за Родину в красных трусах с голыми ногами плясать лезгинку и фотографироваться ни кто не будет , а у нас всё можно . Победители в этой войне совершили два подвига это ПОБЕДА НАД ФАШИЗМОМ и востоновление всей страны из руин и разрухи пройдя можно сказать через все муки ада . Зададимся вопросом -фантом фашизма ? если хорошо подумать он присутствовал всегда в после военном времени , сколько было людей загублено в лагерях Гулага , а после войны в подвалах НКВД ?
Сегодня в новостях 1 канала показали, опять вандализм. Кажется в Астрахани, подонки погасили Вечный огонь. Нелюди задержаны, но вот будут ли наказаны по справедливости?
возможно, но нам, серым, надо выражать мысли попроще.Цитата:
По замыслу режиссёра персонаж "Белый Тигр" - фантом, фантом фашизма.
Извините за Off, но цифра есть - около 643 000 расстреляно в период с 1921 по 1953 г.Цитата:
Сообщение от Монах
С восстаниями, контрреволюцией, басмачеством, шпионами, троцкистами, диверсантами, власовцами....
http://nstarikov.ru/blog/23567#more-23567
Не миллионы, никак.. Сколько загубили бы заговорщики в 30-х?
И не нам судить, имхо, ту жизнь и борьбу.
c 1921 по 1953 - официальные данные - 3 777 380 человек, осужденных по 58 статье УК. Из них:Цитата:
Сообщение от Conan26
- 642 980 - высшая мера
- 2 369 220 - содержание в лагерях и тюрьмах на срок 25 лет и ниже
- 765 180 - в ссылку и высылку
Данные из отчета на имя Н.С.Хрущева, за подписью ген-прокурора СССР Р.Руденко, министра вн. дел СССР С. Круглова и министра юстиции СССР К. Горшенина.
Источник В.Земсков "Гулаг (историко-социлогический аспект. Социологическое исследования. 1991. №6. С. 10-27; 1991. №7.С. 3-16, цит. по http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
А мы Белый Тигр , а он всегда присутствовал с нами во время диктатуры И.В.Сталина (как его там Джигудашвилли я в точности не помню его фамилии ), всю элиту командиров красной армии к стенке перед войной поставил , боялся власть потерять , взять Клима Ворошилова до самого начала ВОВ орал мы конницей танки порубаем зачем нам механизированные войска ,ВОТ ОН БЕЛЫЙ ТИГР !
Я после просмотра этого фильма очень долго не мог понять: "то ли лыжи не едут то ли со мной что-то не так...".Цитата:
Сообщение от erk191
Бесило все что можно!
Но через некоторое время я наткнулся в сети на очень интересную трактовку сюжета Шахназарова:
1. Образ Найденова это образ СССР - получив в первые два года войны поражения и понеся потери и в людях и в техничеке сопоставимые с "... 90% ожогов поверхности тела...." Союз все таки смог восстановиться и начать бить врага.
2. Белый тигр - это фантом фашизма-нацизма.
3. Монолог Гитлера - собственно это выражение воли наших соседей: ну сколько раз просвященная Европа пыталась приструнить своего соседа?! Или не было этого в нашей истории? (шутки-юмор по теме "ВСЕОБЩИЙ ЗАГОВОР" в данном контексте не принимаю). Деятельность Англии в том числе.... Это всё было, есть и, видимо, будет.
4. Концовка фильма - это своеобразный призыв не расслабляться! Найденов это последняя линия обороны.... В час когда Белый тигр нападет его встретит только (!) один Найденов.
Может это все и глупость, но мне она помогла по другому посмотреть на фильм.
По повести: прочитал после просмотра фильма и осознания его подтескста. Могу сказать, что повесть хУже фильма. Повесть еще бОльшая фантастика, чем фильм. Как и в случае с "Диверсантом" Азарского, фильм "вытянул" книгу. Не хочу и не буду расписывать, почему она мне не понравилась. Я не литературовед, чтобы критиковать. Я делю произведения на "нравиться/не нравиться". Так вот, повесть не понравилась.
Резюме: Белый тигр - это фильм притча. Этот фильм нельзя рассматривать как "руководство по эксплуатации Т-34 и его модификаций". Это не исторический фильм, тут нельзя копаться в деталях: могла ли БТ быть рядом с "Грантом" или нет; могли Тигр расстрелять безнаказанно танковую дивизию или нет. Тут о другом. Посему нет смысла разбираться похож или не похож белый тигр на Тигр и что сделали с ИСом.... Разговор ни о чем.
Если сейчас почистить по тем параметрам, то цифры были бы больше в несколько раз... :DЦитата:
Сообщение от HAL
Жень!Цитата:
Сообщение от Монах
Чтобы так утверждать нужно хотя бы немного историей интересоваться....
Ну давай по порядку. Тухачевский - светоч военной науки....))) Ну-ну... Ты его опусы читал? А я вот не поленился и достал ксерокопию его двухтомника.
Дай, думаю, приобщусь к военной науке. Да вот беда... кроме лозунгов "ЗА ВКП(б)! Вперед под знаменем и т.д. и т.п."... Там ничего нет. А, есть лозунг за два года выпустить 100 тысяч танков. А где экипажи для этих 100 тысяч брать? Он не подумал. И после этого вы мне хотите сказать про военный гений этого *удака. Он кроме как мятежников боевыми ОВ травить больше ни на что не способен был. Водку жрать, да девок портить....
Еще один из этой плеяды. Пять лет на Дальнем Востоке просидел и ничего не сделал. У него к воинским частям даже грунтовых дорог проложено не было и солдаты в землянках жила... А если война? Как технику выводить если дорог нема. Зато гонору у этого ....
И таких фактов про эту троицу полно.... А мы все гении-гении....
Поверь, что среди остальных настоящих боевых офицеров-генералов не было. Одни комиссары и политработники, хоть и носили воинские звания....
Поспорим? Только с фактами....
Может не стоит "рубить с плеча" чтобы не оказаться в неловком положении?...
можно я скажу, можна?Цитата:
Сообщение от Bastshoe
Серж, ты прав на все 100%, если войсками командовали бывшие унтеры (а по нашему так сержанты), то ничего гениального накомандовать без соответствующего образования они НЕ МОГЛИ, шашкой махнуть полк--туда, полк--сюда без мозгов и знаний любой дурак мог (Чапаев типичный пример-дивизию угробил), а вот достигнуть победы с наименьшими потерями.... . Да были самородки, а точнее один из бывших унтеров-- Г.К. Жуков, но опять же, он учился в отличие от выше упомянутых лиц и учился он у не расстрелянных (по тем или иным причинам) бывших белых офицеров-военспецы.
Видео по теме: http://youtu.be/Qs24j7aC2tgЦитата:
Сообщение от рома
Может вражеская пропаганда?
неоткрывается :(Цитата:
Сообщение от 5na5
У меня все открылось ((((( Если что, на ютубе в поисковике набрать "Жуков преступник Второй мировой войны".Цитата:
Сообщение от рома
Не отрицаю, да людей не жалел, его слова-- ..." вперёд и только вперёд, а бабы ещё мужиков нарожают"...., но на фоне остальных...Цитата:
Сообщение от 5na5
Жуков преступник? Ещё совсем недавно, лет 15 назад, так никто не думал. Историю пишут и переписывают. Ещё не то услышим.
Мой боевой товарищ, замполит роты говаривал: "Читаешь газету "Правда", ищи в ней правду".
многие считают его преступником, тоько за то, что не жалел людей, но ведь ещё А.В. Суворов говрил--- "... Солдата жалеть ненадо, его надо беречь..."Цитата:
Сообщение от erk191
по моему разговор ушёл в другое русло, если тема начиная от полководцев интересна, то просьба: модеров перенести её куда- нибудь, если нет, то снести к чертям ибо исторические вопросы всегда спорны и истина в них всегда где-то рядом
"Истина" в истории - сиюминутна, и продажна текущему политическому режиму. В отличие от исторических фактов.
Которые, опять же, трактуют политиканствующие историки. Круг ЗАМКНУТ!
А в истории - мы победили с руководителями СТАЛИНЫМ и Жуковым. И это - ФАКТ! Извините за эмоции..
А как БЫ можно выиграть тогдашнюю Курскую дугу с экономией людей, ГСМ и матчасти - ЛЕСОМ таких СЕГОДНЯШНИХ "теоретиков"!
+1 за снести, что не о фильме.
Единственное что мне понравилось это игра главного героя мехвода т 3485 (Найдёнова И.И.) , в конце концов и он вместе с машиной ушёл в легенду !
фильм мне очень понравился, хорошо снят. смотрел раз 7.
Фильм не понравился, т.к. перед этим читал книгу одноименную по которой был снят фильм. Книга как всегда намного интересней :) Хотя автор этой книги очень много позаимствовал из другой книги "Я дрался на т-34" которая тоже мне понравилась. В общем такой круговорот:)
А мне фильм понравился. Шахназаров малость уловил мысль и смысл. Не Тарковский но. Ну про картонный муляж молчу.
Может уже было,нашел рассказ об изготовлении и дальнейшей судьбе копии танка Тигр,для фильма "Белый тигр" сайт хоть и англоязычный,но много хороших фото,и некоторые посты переведены.....http://www.wehrmacht-awards.com/foru...d.php?t=548512 Мне было очень интересно.....
К сожалению в фильме "белый тигр" совсем другой танк снимался. Не этот. А про эту копию в сети есть сайты и на русском языке.
Смотрю что то тему открыли, опять?=)
А кто закрывал?Цитата:
Сообщение от Dream791
Думал все обмусолили, вокруг этого фильма и Шахназарова.)
Думается, что мусолить то будут ещё... Ведь можно было вместе с идеей красиво и правильно все снять... Но по сути производители сами виноваты, а у Карена поджимали сроки : вот отсюда - ЭТОТ откровенный ляп, который не скроешь.
Ну да!
