Т-28 (Павел, Питер). Обзор от Ильгара.

Цитата:

---

Сообщение от Drago

Ильгар! Очень хорошая работая. Не каждая фирма возьмётся за воплощение в жизнь такой сложной модели.
И твоё желание сделать её массово доступной очень важно! :cool::bravo:

---

Спасибо большое за отзыв и поддержку!:thx:Стараюсь довести начатые дела до конца.
Ну приступаем к сборке.
Павел начал сборку с проклейки направляющих на боковины и при сборке корпуса указал на необходимость добавления шпангоутов,для облегчения сборки,за что ему большое спасибо,обязательно добавлю в набор.Я усиливал корпус поперечными балками,что выполняли ту же функцию,но сборку не облегчали.Также интересное предложение по объединению площадок башенок в единую деталь.По мере изменений буду выкладывать здесь новые детали.Возможно и вы сделаете дополнения и замечания к модели,буду рад улучшить модель с вашей помощью,уважаемые коллеги.

В процессе сборки модели Павел выявил множество недостатков по сборке и размерам.Все эти недостатки он фиксирует и отправляет мне.
Я же в свою очередь все записываю в журнал и в выходные буду вносить исправления в чертежи и детали.Все изменения буду выкладывать здесь если интересно.
Итак вернемся к сборке,основная ошибка в ширине корпуса была исправлена,но она привела к исправлению и остальных деталей корпуса,кроме боковин.Более подробно вы сможете посмотреть тут http://tankspb.com/showthread.php?t=501&page=2

Ильгар, спасибо.

Безо всяких прикрас - прекрасная работа по доводке набора. Продолжай в том же духе!

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Ильгар, спасибо.
Безо всяких прикрас - прекрасная работа по доводке набора. Продолжай в том же духе!

---

Спасибо Алексей!Пока работает Павел ,а я только собираю и записываю изменения.

Приятно наблюдать за работой мастера...:):popcorn:

Собрал видео и фото и сделал 3 часть проекта "Народный партворк" Т-28.Здесь есть все о работе ходовой и доработках.
Приятного просмотра.:popcorn:
https://www.youtube.com/watch?v=vTR1Qhm8rOY

:bravo::bravo::bravo:
Слов нет!!!
Особенно понравился переезд через окоп - очень реалистично!

Ильгар отличный танк!
фото по теме для тебя
https://cs540108.userapi.com/c636528...HZDZ6SIN4w.jpg

Цитата:

---

Сообщение от RC Garage 713

:bravo::bravo::bravo:
Слов нет!!!
Особенно понравился переезд через окоп - очень реалистично!

---

Спасибо большое за отзыв,но подвеску я дорабатываю,так что будет лучше.;)

Цитата:

---

Сообщение от Лось13

Ильгар отличный танк!

---

Спасибо большое Паша!Рад был познакомиться с тобой по ближе и пообщаться!:bye:

В процессе сборки бета версий разными тестерами,выявилось много слабых мест,требующих доработки и что гораздо важнее есть предложения по улучшению набора.Я на это очень надеялся и не зря ,ведь подход у всех конечно разный и предложения по улучшению будут подробно рассмотрены и по возможности внедрены.Для того чтобы лучше понять необходимость изменений,один набор я начал собирать сам,все равно я собирался делать еще одну машину с пушкой Л-10,а за одно отработать на ней все дополнения и предложения.Сразу скажу,что собирать Т-28 из набора гораздо легче,чем с нуля,хотя даже с этим набором нужно изрядно повозиться.
А пока выкладываю сборку Т-28 из бета набора от Павла Шупика.

Ильгар, извини конечно, но за те деньги что ты его торговал на выставке он должен быть просто набором для сборки 13+, а в таком виде некомильфо

Цитата:

---

Сообщение от Александр_МАМИ

Ильгар, извини конечно, но за те деньги что ты его торговал на выставке он должен быть просто набором для сборки 13+, а в таком виде некомильфо

---

Да, не проблема Саша!
Сразу вспоминается анекдот про еврея который продавал воду в пустыне за дорого и его ответ "А ты походи по базару поспрашивай,может найдешь подешевле?":D
А если серьезно,то цену не я устанавливал.По опросу проводимому до выпуска набора, более 80% опрашиваемых заявили приемлемую цену 25-30 тысяч рублей,я же предлагал машину за 350$,ты действительно считаешь эту цену не приличной для штучного изделия с деталировкой более 600 штук и более 100 наименований?:confused:
Если честно, до того как приступить к сборке машины самому , я обращался в несколько модельных фирм для сборки модели и мне указали цену минимум в 3 раза большую за статичную модель.Вот потому решил делать сам,заранее зная, что результат не будет превосходным,учитывая имеющийся потенциал, оборудование и навыки.Потенциал можно увеличить,оборудование купить или арендовать,а навыки приобретаются по мере работы над проектом.После бета тестирования набор будет гораздо лучше,но и наверняка дороже,потому было бы не плохо услышать мнение всех коллег еще раз,по поводу цены и комплектации,тем более многие уже видели готовый результат и способны объективно оценить реальную стоимость набора или уже готовой или частично собранной модели на выбор.
Делать модель Т-28 уровень 13+ дело тупиковое и дорогое,легче просто делать готовую модель на продажу уже собранную.
В любом случае спасибо за мнение,:thx:
С уважением,Ильгар.:bye:
П.С Кстати закончил поручневую антенну,готовлю машину на выставку в Стамбул.

Все упирается в количество. Если надо продать 3 штуки в год моделистам-энтузистам, то ценник один... если надо продать тысячу штук в год - тут уже другие методы...

Цитата:

---

Сообщение от Mad_Max

Все упирается в количество. Если надо продать 3 штуки в год моделистам-энтузистам, то ценник один... если надо продать тысячу штук в год - тут уже другие методы...

---

Абсолютно верно Антон!Таким методом в год максимум 10 штук и то если формы выдержат,а для тысячи нужны формы из металла и литье под давлением,а это другие расходы.Но, всегда есть альтернатива,и спрос рождает предложение.Если будут желающие то можно думать о пресс формах,но не для этой машины.Она всегда останется эксклюзивом,этаким единорогом,которого трудно найти.Потому считаю,что делать её надо только на заказ.Кому нужно пусть заказывают набор или машину готовую,делают небольшую предоплату тебе в магазин.Получат набор(танк) проверят , оплатят и заберут.По мне если уж и делать пресс форму на большое количество, то это должен быть танк по проще и с большим количеством модификаций ,типа БТ или Т-26.

Ильгар антена отличная! супер!
Пара фото тебе)
Вложение 36989Вложение 36990

Спасибо Паша!
Продолжение сборки от Павла Шупика. Кстати скоро появиться еще один отчет о бета сборки Т-28,не такой подробный,но он немного отличается,потому не хочу пока выкладывать,что бы не засорять тему и не повлиять на тестеров.Пусть каждый идет своей дорогой,а в конце подытожим и выделим лучшие решения по элементам.

я считаю неприлично продавать набор в котором уровень напилинга огромен. нужно делать набор в котором все однозначно собирается с минимум трудозатрат, материалов и приспособлений. а тут даже Павел(а он сам модели с 0 делает) пишет что сложности у него вызывает сборка, что будет когда набор попадет к человеку с минимальными навыками слесарных работ. мое мнение очень сырой набор, -думай как упростить процесс и сделать сборку деталей однозначной. мне то он нравится, но в таком виде купить пока не готов, жду версии для людей с руками из 5 точки, т.к. пилить уже не хочется, хочется просто тихим вечером сесть и спокойно(например как т-34 из журнала) с сыном что то пособирать.

Цитата:

---

Сообщение от Александр_МАМИ

я считаю неприлично продавать набор в котором уровень напилинга огромен. нужно делать набор в котором все однозначно собирается с минимум трудозатрат, материалов и приспособлений.

---

Полностью поддерживаю.

Выскажусь и я по этому поводу...
В своё время ( когда увлекался картонным моделизмом) у "картонщиков" было заведено одно правило, прежде чем сдать модель в производство (издателю моделей) проектировщик модели отдавал её одному или двум моделистам (тестерам) , которые в свою очередь выкладывали очень подробный отчёт по сборке с большим кол-вом фотографий и они же сами описывали плюсы и минусы данной сборки (проектировщик модели в этот процесс не вмешивался) , и народу (участникам форума) было всё видно и понятно, также они давали какие-то советы и рекомендации... В итоге получалась хорошая модель , доступная по сборке практически любому моделисту...
Возможно и я хотел бы стать обладателем данной модели... но я совершенно не могу понять , стоит ли эта модель тех денег которые ты за неё просишь или нет...
Нужен подробнейший (по шаговый) отчет по сборке модели (естественно с фотографиями), а также описание качества деталей и сложность их сборки и всё это должен описывать именно ТЕСТЕР модели а не его производитель !!!!

Ильгар, если ты хочешь чтобы твоя модель имела популярность и самое главное спрос на рынке !!! нужен подробнейший отчёт по изготовлению и сборки модели!!! Пака я (да и другие участники форума) этого не наблюдаю... Практически постоянно я вижу почти одинаковые, одни и те же фотографии , по которым трудно понять и оценить качество и сложность сборки модели....

Это моё личное резюме. Делайте выводы... и успехов Вам в этом нелёгком деле!!!

Ильгар ты засветился на просторах не наших сайтов))))
http://www.rcuniverse.com/forum/rc-t...-16-video.html
ссылка не реклама... ну Хал там уже отписал

Цитата:

---

Сообщение от Александр_МАМИ

я считаю неприлично продавать набор в котором уровень напилинга огромен. нужно делать набор в котором все однозначно собирается с минимум трудозатрат, материалов и приспособлений. а тут даже Павел(а он сам модели с 0 делает) пишет что сложности у него вызывает сборка, что будет когда набор попадет к человеку с минимальными навыками слесарных работ. мое мнение очень сырой набор, -думай как упростить процесс и сделать сборку деталей однозначной. мне то он нравится, но в таком виде купить пока не готов, жду версии для людей с руками из 5 точки, т.к. пилить уже не хочется, хочется просто тихим вечером сесть и спокойно(например как т-34 из журнала) с сыном что то пособирать.

---

Я и не продаю в полном смысле этого слова,я отдавал по цене ниже себестоимости, с условиями, если помнишь.(тестовая сборка,выкладывание на форуме,без права перепродажи или копирования).Все эти три модели были сделаны для бета теста.Есть те, кто купил этот набор и собирает для себя,при этом говорит о недостатках и по возможности вносит изменения в модель.Есть Павел,который согласился тестить набор за спасибо и вносит огромный вклад в доработку модели и улучшению набора,за что ему огромное спасибо!:thx:А есть человек,который делает это для души и он почитав некоторые отзывы на форуме, категорически отказался выставлять свою работу на сайте,и я его понимаю.
Как говорил Фима-полужид "Есть люди,которые не хотят,что бы их фотографии печатались на первой полосе в газете "Правда",таки они имеют на это право!
Конечно я постараюсь сделать модель проще и лучше,но опять же только в силу своих возможностей!Если бы у меня было оборудование и достаточно средств,я бы сделал бы все по другому,пресс-формы ,наклейки,фото травления и прочее.Но я трачу свои деньги с бюджета моей семьи и отдачи в ближайшее время не ожидаю,я это делаю для души и потому что очень хочу, чтобы эта машина стала в ряд с остальными и была известна всем,потому и не считаю ,что я делаю что-то неприличное или не достойное.
Я был бы очень рад,если когда нибудь ты или кто-нибудь другой,тихим вечером будет с сыном собирать этот танк и возможно вспомнит меня,надеюсь добрым словом.
С уважением Ильгар Исмайлов.:bye:

Ильгар,

все нормально, не нужно оправдываться. Кто захочет, тот приобретет и перепилет. Другой альтернативы на сегодня нет (если только сам с нуля скретч не делает).

Критика всегда будет более жесткая или менее. От этого не должны опускаться руки.

"Собака лает - караван идет" (с)...

Цитата:

---

Сообщение от alexjansen

у "картонщиков" было заведено одно правило, прежде чем сдать модель в производство (издателю моделей) проектировщик модели отдавал её одному или двум моделистам (тестерам) , которые в свою очередь выкладывали очень подробный отчёт по сборке с большим кол-вом фотографий и они же сами описывали плюсы и минусы данной сборки (проектировщик модели в этот процесс не вмешивался) , и народу (участникам форума) было всё видно и понятно, также они давали какие-то советы и рекомендации... В итоге получалась хорошая модель , доступная по сборке практически любому моделисту...

---

Это принято у всех.Если бы вы читали внимательно,то до этого я все это уже писал.И все три модели ушли на бета тестирование.
Павел Шупик собирает модель с возвратом и подробно описывает все,я давал ссылку на форуме Санкт-Питербурга.
Двое других купили модели и собирают для себя.Один согласился разместить процесс сборки,но почитав отзывы на форуме,передумал.
Требовать с другого я не в праве,потому как человек брал набор для себя,но любезно согласился отписать о всех изменениях и пожеланиях по доработке,но только мне.

Цитата:

---

Сообщение от alexjansen

Возможно и я хотел бы стать обладателем данной модели... но я совершенно не могу понять , стоит ли эта модель тех денег которые ты за неё просишь или нет...

---

Я просил только одно, быть корректными и внимательными на форуме! Если вы хотите что бы интерактивный моделизм развивался,чтобы ряды моделей пополнялись,чтобы любители не ждали,что через год выйдет очередная "фирменная" модель (на деле просто модификация) за большие деньги,вместо интересной,исторической машины вроде БТ,СМК,Т-26,Т-35 и.т.д. поддержите начинания,будьте корректны (как Павел Шупик,вот у кого есть масса причин для критики) обоснуйте критику,внимательно читайте,возможно то что вы пишите уже было.Если что-то критикуете,то взамен предложите альтернативу.Посмотрите на зарубежные сайты,есть чему поучиться,в плане отношения к коллегам.

Цитата:

---

Сообщение от alexjansen

Нужен подробнейший (по шаговый) отчет по сборке модели (естественно с фотографиями), а также описание качества деталей и сложность их сборки и всё это должен описывать именно ТЕСТЕР модели а не его производитель !!!!

---

Полностью с вами согласен!Читайте выше или здесь tankspb.com/showthread.php?t=501

Цитата:

---

Сообщение от alexjansen

Ильгар, если ты хочешь чтобы твоя модель имела популярность и самое главное спрос на рынке !!! нужен подробнейший отчёт по изготовлению и сборки модели!!!

---

Я не продаю картошку на рынке-я делаю машину которую незаслуженно забыли и популярность мне не нужна,мне достаточно что машину оценили.Вложение 37111

Цитата:

---

Сообщение от alexjansen

Пака я (да и другие участники форума) этого не наблюдаю... Практически постоянно я вижу почти одинаковые, одни и те же фотографии , по которым трудно понять и оценить качество и сложность сборки модели....

---

Будьте последовательны,только что вы писали "подробнейший (по шаговый) отчет по сборке модели (естественно с фотографиями), а также описание качества деталей и сложность их сборки и всё это должен описывать именно ТЕСТЕР модели"
Моя сборка тут www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=5529

Цитата:

---

Сообщение от alexjansen

Это моё личное резюме. Делайте выводы... и успехов Вам в этом нелёгком деле!!!

---

Спасибо за пожелание alexjansen!

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Ильгар,

все нормально, не нужно оправдываться. Кто захочет, тот приобретет и перепилет. Другой альтернативы на сегодня нет (если только сам с нуля скретч не делает).

Критика всегда будет более жесткая или менее. От этого не должны опускаться руки.

"Собака лает - караван идет" (с)...

---

Спасибо за поддержку Алексей!
Я и не оправдываюсь,просто даже второй тестер ,переславший часть фото отказывается от размещения их на форуме,после чтения подобных замечаний.И кому от этого хорошо?:dknow:

Ильгар, помимо премий, наград и т.д. эта модель уникальна еще и в другом смысле: она заставила меня лично взяться за изготовление модели "с нуля". А может и еще кого побудит?!
Конструктивная критика это всегда хорошо, особенно от товарищей по хобби, которые, на минуточку сами тоже делают, причем достойные модели.
Я думаю всем тут понятно, что озолотиться на комплектах для сборки не получится, да и изначально цель то иная.
Покупать или нет, каждый решит для себя сам. Выбор всегда есть - хочешь купи, хочешь сам с нуля делай.

Цитата:

---

Сообщение от İlgar_İsmailov

Спасибо за поддержку Алексей!
Я и не оправдываюсь,просто даже второй тестер ,переславший часть фото отказывается от размещения их на форуме,после чтения подобных замечаний.И кому от этого хорошо?:dknow:

---

Это дело, конечно, сугубо личное, но (имхо) не наплевать ли на высказывания, если делаешь для себя?
По себе могу сказать - уж как мои работы не крестили (почитайте "особо правильных и выдающихся" моделистов и судей, которые не создали ещё ничего и без году неделя в хобби, а уже поучают) ... но мне эти все высказывания до одного места.
Я ж говорю - читайте Фаину Раневскую и выдыхайте.

да Шупик моя фамилия, Шупик :D

Цитата:

---

Сообщение от SPA_gtrs

да Шупик моя фамилия, Шупик :D

---

Прости Паша,уже исправил.

Цитата:

---

Сообщение от p126p

Ильгар, помимо премий, наград и т.д. эта модель уникальна еще и в другом смысле: она заставила меня лично взяться за изготовление модели "с нуля". А может и еще кого побудит?!
Конструктивная критика это всегда хорошо, особенно от товарищей по хобби, которые, на минуточку сами тоже делают, причем достойные модели.
Я думаю всем тут понятно, что озолотиться на комплектах для сборки не получится, да и изначально цель то иная.
Покупать или нет, каждый решит для себя сам. Выбор всегда есть - хочешь купи, хочешь сам с нуля делай.

---

Спасибо Толя!Точно так же я "заразился" в хорошем смысле этого слова,от Андрея Косыча,глядя как он упорно,год за годом идет к поставленной цели.
Я тоже не знаю ни одного моделиста,кто бы стал "рокфеллером" на продаже моделей,а дело в том,что мы уже богаты,мы довольны тем чем занимаемся и другой награды не нужно.Поверьте,все что я заработаю я потрачу с лихвой на улучшение модели.А к советам я прислушиваюсь,критику принимаю ,но только объективную.Ведь в конечном результате выигрываем мы все,модель становиться лучше.
Вот некоторые изменения,которые я ввел в набор после начала бета тестирования.
1.Добавил в набор чертежи в масштабе 1:16
2.Ширина корпуса была больше на 6 мм(к сожалению не учли толщину пластика на бортах по 3 мм),на "бетах" всем пришлось резать 6мм.
3.Все детали на сужение перерисовали и скоро будем нарезать заново,
4.В виду нежелания некоторых авторов выставлять фото сборки на форум и лучшего понимания целесообразности некоторых изменений в наборе,начал сам собирать один комплект беты.
5.вилки ходовой начали отливать по новой форме из метала,опробованного на альфе.
6.Возможно, по совету Александра и других коллег, буду делать набор "легкой сборки",то есть все основные детали будут собраны и загрунтованы (корпус ,башни,катки,тележки и.т.д.)останется добавить по желанию клепку,мелочи,сборку и покраску.Все это уже можно разместить в большом ящике для переноски.
Опять же подчеркиваю-возможно,все эти изменения требуют затрат на сборку,а цена естественно тоже подрастет.

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Это дело, конечно, сугубо личное, но (имхо) не наплевать ли на высказывания, если делаешь для себя?
По себе могу сказать - уж как мои работы не крестили (почитайте "особо правильных и выдающихся" моделистов и судей, которые не создали ещё ничего и без году неделя в хобби, а уже поучают) ... но мне эти все высказывания до одного места.
Я ж говорю - читайте Фаину Раневскую и выдыхайте.

---

Спасибо за совет Алексей!:thx:Почитал ,выдохнул..:cool:

Цинизм ненавижу за его общедоступность.:D (Ф.Раневская)

Если еще интересно,буду выкладывать фото процесса бета-теста набора Т-28.(Это не Павел Шупик,!)

Цитата:

---

Сообщение от İlgar_İsmailov

Если еще интересно,буду выкладывать фото процесса бета-теста набора Т-28.

---

Ильгар, конечно интересно...

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Ильгар, конечно интересно...

---

Благодаря комментариям и замечаниям бета- тестеров,а в особенности Павла Шупика ,в набор внес следующие изменения:
1.Сузил корпус на 6 мм и переделал все детали корпуса между боковиками.
2.Добавил шпангоуты(с шипами и без) в корпус для укрепления корпуса и облегчения сборки.
3.Убрал ненужные шиповые соединения.
4.Сделал площадки малых башен единой деталью.
5.Уменьшил длину и форму кормовой части днища корпуса.
6.Изменил длину фальшборта
На фото тестовая сборка новых деталей.
С уважением,Ильгар.

А тем временем, первая из машин "бета" тестирования, поехала!!!!:dance:
Ну конечно же, у Павла Шупика из Питера!!!:bravo:
https://www.youtube.com/watch?v=IBjhGQX04n0

Видел, видел... Паша - молодца!

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Видел, видел... Паша - молодца!

---

А вот новости по сборке бета наборов.(1-2 тестеры (не Паша),на 3 набор бета(красная) и пред серийная (с исправлениями),на остальных мой вариант с пушкой Л-10(камуфляж))

Приятно смотреть, что народ собирает....

Цитата:

---

Сообщение от HAL

Приятно смотреть, что народ собирает....

---

Тогда еще немного новостей по бета тесту.Отдельное спасибо за видео по Т-28!:thx:
Павел Шупик фото 3-4.

Цитата:

---

Сообщение от İlgar_İsmailov

Тогда еще немного новостей по бета тесту.Отдельное спасибо за видео по Т-28!:thx:

---

Вообще не вопрос, побольше бы таких машин!

Я всегда говорил,что если за дело возьмется моделист с "правильными" руками и хорошим зрением,из набора выйдет замечательная машина!
Любо-дорого глядеть,как работает Павел!:thx: